Moteurs V8 M116 et M117
+17
Stuntman Mike
Sud-Lux
-Louis
Denis L'Espérance
Regimsec
Micka076
straden126
Tomato
pierre78670
benzdenis
braketou junior
STERNSCHNUPPE
mercedes380
500sec
R$UB
Alex66
grizzly_95
21 participants
Page 3 sur 5
Page 3 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
dfg
Hallo
Déjà la notice commerciale MB diffusée à l'intention de la clientèle est fausse: 220 KW n'a jamais fait 300 PS mais 299,.!!!!
L'appellation code 822 n'est pas forcément appliquée sur la carrosserie et sur le VIN, elle le fut ~ dans les tous débuts ! Une RÜF d'après 09/87 en taux de 10.0 n'a jamais eu sur son VIN le code 822! et pourtant c'est bien une 220 KW 299 PS ou pour faire plaisir une 300 PS!
Bref il me semble avoir à x reprises m'être épanché sur le sujet ...
Déjà la notice commerciale MB diffusée à l'intention de la clientèle est fausse: 220 KW n'a jamais fait 300 PS mais 299,.!!!!
L'appellation code 822 n'est pas forcément appliquée sur la carrosserie et sur le VIN, elle le fut ~ dans les tous débuts ! Une RÜF d'après 09/87 en taux de 10.0 n'a jamais eu sur son VIN le code 822! et pourtant c'est bien une 220 KW 299 PS ou pour faire plaisir une 300 PS!
Bref il me semble avoir à x reprises m'être épanché sur le sujet ...
STERNSCHNUPPE- Nombre de messages : 4317
Age : 67
Points : 4475
Date d'inscription : 18/03/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
J'ai une doc doc commerciale qui date je crois de 86 qui mentionne que toutes les 560 étaient pré-équipées de série pour l'installation d'un catalyseur après coup .... à confirmer .
A noter sur cette doc, seules 2 puissances disponibles :
A noter sur cette doc, seules 2 puissances disponibles :
Regimsec- Nombre de messages : 2384
Age : 53
Points : 2614
Date d'inscription : 17/06/2016
sd
Hallo
Je maintiens et signe : seules en 86, les RÜF 272 PS taux 9.0 étaient PRE-KAT!!!! La ECE 220 KW n'avait l'équipement pour supporter un Kat!
Il faut aussi savoir que si vous achetiez en 86 une 560 de base non Kat mais pré-équipée, d'office vous aviez une 272 PS soit 200 KW !!!
Le pré-équipement mangeant de la puissance, DB conçut la 560 ECE 220 KW et 10.0; cette préparation, car ce fut au début bel et bien une préparation, codifiée dans la liste d'options: 822!
A l'apparition, après Sept.87, des Kat 205 KW/279 PS et la RÜF 220 KW 10.0 et pré-Kat, il n'y eut plus ce code "option 822"
En clair, si vous avez acheté un 560 de 86 et sans ce code option , il y a fort à parier que c'est un ...272 PS, puissance de base des 560 non Kat (ouvrage Heribert Hofner seite 69/70), facile à reconnaître puisque après le N° Moteur, vous trouverez le chiffre 9; dans le cas contraire, vous aurez 10.0!
Je ne me répéterai plus .
Je maintiens et signe : seules en 86, les RÜF 272 PS taux 9.0 étaient PRE-KAT!!!! La ECE 220 KW n'avait l'équipement pour supporter un Kat!
Il faut aussi savoir que si vous achetiez en 86 une 560 de base non Kat mais pré-équipée, d'office vous aviez une 272 PS soit 200 KW !!!
Le pré-équipement mangeant de la puissance, DB conçut la 560 ECE 220 KW et 10.0; cette préparation, car ce fut au début bel et bien une préparation, codifiée dans la liste d'options: 822!
A l'apparition, après Sept.87, des Kat 205 KW/279 PS et la RÜF 220 KW 10.0 et pré-Kat, il n'y eut plus ce code "option 822"
En clair, si vous avez acheté un 560 de 86 et sans ce code option , il y a fort à parier que c'est un ...272 PS, puissance de base des 560 non Kat (ouvrage Heribert Hofner seite 69/70), facile à reconnaître puisque après le N° Moteur, vous trouverez le chiffre 9; dans le cas contraire, vous aurez 10.0!
Je ne me répéterai plus .
STERNSCHNUPPE- Nombre de messages : 4317
Age : 67
Points : 4475
Date d'inscription : 18/03/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Tu sais, Stern, moi, je n'y connais rien et je ne voudrais surtout pas que tu penses que je cherche à te contredire. C'est juste que j'ai lu ça et je voulais partager le contenu de ce document émis par Mercedes, voilà tout !!!
Amicalement
Eric
Amicalement
Eric
Regimsec- Nombre de messages : 2384
Age : 53
Points : 2614
Date d'inscription : 17/06/2016
dfg
Hallo
Je comprends bien!
Je comprends bien!
STERNSCHNUPPE- Nombre de messages : 4317
Age : 67
Points : 4475
Date d'inscription : 18/03/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
En effet, le Heribert Hoffner (page 236 chez moi) dit cela. Mais alors, pour revenir à ma question, cela veut juste dire que EPC est inexact, ce qui est aussi possible, en indiquant la version RÜF alors que c'est une ECE (code 822 dans la liste d'options et sur l'étiquette moteur). Faudrait d'ailleurs regarder dans EPC s'il distingue avec les 2.
Tomato- Nombre de messages : 1899
Age : 54
Points : 2129
Date d'inscription : 03/09/2010
Invité- Invité
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Donc, si j'ai bien compris, ma 560SEC ECE de 1986 sans code inscrit fait 272cv, quand chez Mercedes, elle sort bien comme 300cv
Sont vraiment nuls, chez Mercedes.
Sont vraiment nuls, chez Mercedes.
R$UB- Nombre de messages : 18515
Age : 53
Points : 21199
Date d'inscription : 25/07/2010
Invité- Invité
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Yves, de ce livre: Heribert Hofner
Tomato- Nombre de messages : 1899
Age : 54
Points : 2129
Date d'inscription : 03/09/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
R$UB a écrit:Donc, si j'ai bien compris, ma 560SEC ECE de 1986 sans code inscrit fait 272cv, quand chez Mercedes, elle sort bien comme 300cv
Sont vraiment nuls, chez Mercedes.
Rod, oui c'est probable. Mais ce n'est pas une ECE alors !
Tomato- Nombre de messages : 1899
Age : 54
Points : 2129
Date d'inscription : 03/09/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Bonsoir Yves,
C'était une petit Trait d'humour. Ça fait des années que je sais qu'il s'agit d'une 300cv et que les informations données par Mercedes sont bonnes.
J'ai fait les vérifications sauf pour l'arbre à cames quelque peu plus compliquée à faire.
Ca m'intéresserait de lire ce livre en français bien sûr.
C'était une petit Trait d'humour. Ça fait des années que je sais qu'il s'agit d'une 300cv et que les informations données par Mercedes sont bonnes.
J'ai fait les vérifications sauf pour l'arbre à cames quelque peu plus compliquée à faire.
Ca m'intéresserait de lire ce livre en français bien sûr.
R$UB- Nombre de messages : 18515
Age : 53
Points : 21199
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Rod, oui, c'est probable. Mais ce n'est pas une ECE alors !
Si, c'est bien une ECE.
R$UB- Nombre de messages : 18515
Age : 53
Points : 21199
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Regimsec a écrit:J'ai une doc doc commerciale qui date je crois de 86 qui mentionne que toutes les 560 étaient pré-équipées de série pour l'installation d'un catalyseur après coup .... à confirmer .
A noter sur cette doc, seules 2 puissances disponibles :
La doc est un peu imprécise: la version RÜF a existé pour les moteurs 420, 500 et 560 dès 1985. Donc oui, ils peuvent être catalysés par la suite. Mais seule la 560 avait une version ECE non "catalysable". A compter de 1987, les puissances des versions RÜF ont augmenté (de même que celles des KAT).
Tomato- Nombre de messages : 1899
Age : 54
Points : 2129
Date d'inscription : 03/09/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Donc pour résumer, Rod a un modèle ECE de 86 non catalysable 300 cv, tandis que moi, j'ai une version également de 86, RÜF puisque code 822, catalysable, c'est bien ça ?
D'ailleurs pourquoi ont-ils fait cette augmentation de puissance spécifiquement sur certains véhicules, c'était à la demande des clients ? Je ne comprends pas bien la logique, à moins que cela soit dû au pays de destination, auquel cas ça serait plus cohérent.
Celle de Rod était belge je crois, et la mienne italienne, toutes 2 de 86 mais pourtant différentes.
D'ailleurs pourquoi ont-ils fait cette augmentation de puissance spécifiquement sur certains véhicules, c'était à la demande des clients ? Je ne comprends pas bien la logique, à moins que cela soit dû au pays de destination, auquel cas ça serait plus cohérent.
Celle de Rod était belge je crois, et la mienne italienne, toutes 2 de 86 mais pourtant différentes.
Regimsec- Nombre de messages : 2384
Age : 53
Points : 2614
Date d'inscription : 17/06/2016
Re: Moteurs V8 M116 et M117
En fait, la doc était probablement destinée au marché français, ce qui explique peut-être que ce qui est inscrit à l'intérieur y soit liéTomato a écrit:
La doc est un peu imprécise: la version RÜF a existé pour les moteurs 420, 500 et 560 dès 1985. Donc oui, ils peuvent être catalysés par la suite. Mais seule la 560 avait une version ECE non "catalysable". A compter de 1987, les puissances des versions RÜF ont augmenté (de même que celles des KAT).
Il serait intéressant de comparer ces mêmes docs d'origine pays par pays pour voir si la même chose y est indiqué.
Je trouve ça curieux que soit mentionné " tous les coupés sont pré-équipés " et qu'un modèle (spécifiquement le 560) soit dépourvu de ce dispositif. Je pense que c'était lié au pays de destination où les normes étaient différentes.
Eric
Regimsec- Nombre de messages : 2384
Age : 53
Points : 2614
Date d'inscription : 17/06/2016
Invité- Invité
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Qu'est-ce qui s'arrête à 1986 ?
R$UB- Nombre de messages : 18515
Age : 53
Points : 21199
Date d'inscription : 25/07/2010
Invité- Invité
R$UB- Nombre de messages : 18515
Age : 53
Points : 21199
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
STERNSCHNUPPE a écrit:Hallo,un bon HDI laissera sur place la 560
Pas longtemps !!!! Et sans parler sur vos Autobahnen à 130!!! Un 560 en pleine forme, c'est plus de 250 compteur, soit un vrai 240/245 chrono, et personnellement, je le tenais de Trier à Saarbrücken pratiquement, sans sourciller et avec les HDI derrière sans soucis; c'est là toute la différence entre un bon V8 essence de Mercedes et les autres!
Pour moi, le fait de démarrer et d'en ficher plein la vue au démarrage, c'est réservé aux frimeurs; par contre, quelques KM après, lorsque leurs mécaniques Diesel s'essoufflaient, mon 560 doublaient en toute tranquillité à 5.000 trs... et pour longtemps, et je ne parle même pas des montées d'Autobahn; même avec ma 6.9, loin derrière, les HDI...
Stern a raison ! Avez-vous remarqué où commence la zone rouge sur un HDI ? Habituellement 4.500 tm... donc avec un pont long en cinquième et supposant que le moteur arrive à 4.500tm face à la résistance de l'air, le HDI n'a tout simplement pas le régime moteur nécessaire pour atteindre une vitesse élevée réelle (pas au compteur) !!
Denis
Denis L'Espérance- Nombre de messages : 3270
Age : 71
Points : 3560
Date d'inscription : 04/08/2011
Re: Moteurs V8 M116 et M117
braketou junior a écrit:C'est surtout une réponse à ceux qui s'obstinent à savoir si 242 279 299 300 CV ...
Je voulais surtout dire qu'il n'y a aucune différence perceptible entre ces modèles (surtout au démarrage; en vitesse de pointe, c'est vrai que la 242 n'atteint pas le 250 km/h, mais je n'ai jamais atteint pourtant sa Vmax), et que le choix plus important à faire est celui d'une auto saine et en bon état, et dernier millésime si préférence, qu'à toujours vouloir une 300 CV .
Si l'on cherche vraiment la puissance, on n'achète pas une 560SEC/SEL, mais une 500E ou C36, voire C43
Ouais ! Encore un autre qui a raison ! ... C'est qu'on a des spécialistes sur ce forum !
Mais j'ajouterai ceci : mon copain américain Gerry Van Zandt a fait installer un pont 3,07 sur son 560SEC.
Comment ? Il a acheté un pont d'occase de 560 et les engrenages d'une 450SEL, le tout installé sur son 560.
Résultat ? Il jure que son 560 accélère comme sa 500E !
Denis
Denis L'Espérance- Nombre de messages : 3270
Age : 71
Points : 3560
Date d'inscription : 04/08/2011
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Ah, ce qu'on est bien, René, avec nos 380 : pas d'ambiguïté : 204 chevaux et pas un de plus .
-Louis- Nombre de messages : 1046
Age : 27
Points : 1142
Date d'inscription : 21/02/2017
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Justement, j'ai aussi un 380SE, et en ville, voire sur nationale, il n'y a qu'une petite perte de couple par rapport à mon 500.
D'autre part, un V8 est silencieux dans une 126, ce qui, pour moi, rend même le M116 plus agréable qu'un M110 ou M103 au quotidien. Les 800-1000 cc de plus se traduisent en couple silencieux qui sied merveilleusement bien à ce genre de voiture ...
Denis
D'autre part, un V8 est silencieux dans une 126, ce qui, pour moi, rend même le M116 plus agréable qu'un M110 ou M103 au quotidien. Les 800-1000 cc de plus se traduisent en couple silencieux qui sied merveilleusement bien à ce genre de voiture ...
Denis
Denis L'Espérance- Nombre de messages : 3270
Age : 71
Points : 3560
Date d'inscription : 04/08/2011
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Salut Denis
Tu veux dire quoi, avec ton exemple américain?
Tu veux dire quoi, avec ton exemple américain?
Regimsec- Nombre de messages : 2384
Age : 53
Points : 2614
Date d'inscription : 17/06/2016
Page 3 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Sujets similaires
» [Doc] Données techniques moteurs M116.961 & M117.961 (V8 jusqu'à 1981)
» [Doc] Données techniques moteurs M116.963 & M117.963 (V8 de 1981 à 1985)
» Conception des moteurs de 126 en alusil et réfection
» [Doc] Caractéristiques techniques moteur M116.965 (420 SE/SEL/SEC)
» [Doc] Caractéristiques techniques moteur M116.968 (560 SE/SEL/SEC)
» [Doc] Données techniques moteurs M116.963 & M117.963 (V8 de 1981 à 1985)
» Conception des moteurs de 126 en alusil et réfection
» [Doc] Caractéristiques techniques moteur M116.965 (420 SE/SEL/SEC)
» [Doc] Caractéristiques techniques moteur M116.968 (560 SE/SEL/SEC)
Page 3 sur 5
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|