Moteurs V8 M116 et M117
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Moteurs V8 M116 et M117
Le haut de gamme W126 est naturellement doté dès son lancement de moteurs V8, issus de la W116 en 2 versions:
- Le M116 des 350 W116 passe de 3,5l à 3,8l. La version M116.961 est remplacée en 1981 par le M116.963 dans un soucis d'économie.
- Le M117 des 450 W116 passe de 4,5l à 5,0l. Ce moteur avait été inauguré sur la confidentielle 450 SLC 5.0. La version M117.961 est aussi remplacée en 1981 par le M117.963 dans un soucis d'économie.
Lors du restylage de septembre 1985, la gamme V8 est profondément modifiée puisque l'injection K-Jetronic est remplacée par la KE-Jetronic en vue de la catalysation et les cylindrées sont modifiées.
- Le M116 passe à 4,2l pour donner naissance aux 420 SE/SEL/SEC
- Le M117 est conservé en 5.0l mais une version à course allongée atteint 5,6 de cylindrée (M117.968) sur les 560 SEL/SEC (ou SE sur le marché allemand)
Il est assez difficile de s'y retrouver avec les M117.965 et M117.968 étant données les nombreuses évolutions et versions (Rüf, Kat et ECE).
Rüf: version dite "pré-catalysée" avec taux de compression identique
Kat: version catalysée dont la puissance a évolué de 242 ch à 279 ch. Une version italienne à taux de compression augmenté à 10 délivre 300 ch
ECE: version à taux de compression augmenté de 9.0 à 10.0, la "300 ch". Ce modèle n'a été produit que jusqu'à septembre 1987 et n'est pas toujours facile à identifier (parfois, elle est identifiable par le code option 822 mais cela ne semble pas être une règle).
- Le M116 des 350 W116 passe de 3,5l à 3,8l. La version M116.961 est remplacée en 1981 par le M116.963 dans un soucis d'économie.
- Le M117 des 450 W116 passe de 4,5l à 5,0l. Ce moteur avait été inauguré sur la confidentielle 450 SLC 5.0. La version M117.961 est aussi remplacée en 1981 par le M117.963 dans un soucis d'économie.
Lors du restylage de septembre 1985, la gamme V8 est profondément modifiée puisque l'injection K-Jetronic est remplacée par la KE-Jetronic en vue de la catalysation et les cylindrées sont modifiées.
- Le M116 passe à 4,2l pour donner naissance aux 420 SE/SEL/SEC
- Le M117 est conservé en 5.0l mais une version à course allongée atteint 5,6 de cylindrée (M117.968) sur les 560 SEL/SEC (ou SE sur le marché allemand)
Il est assez difficile de s'y retrouver avec les M117.965 et M117.968 étant données les nombreuses évolutions et versions (Rüf, Kat et ECE).
Rüf: version dite "pré-catalysée" avec taux de compression identique
Kat: version catalysée dont la puissance a évolué de 242 ch à 279 ch. Une version italienne à taux de compression augmenté à 10 délivre 300 ch
ECE: version à taux de compression augmenté de 9.0 à 10.0, la "300 ch". Ce modèle n'a été produit que jusqu'à septembre 1987 et n'est pas toujours facile à identifier (parfois, elle est identifiable par le code option 822 mais cela ne semble pas être une règle).
grizzly_95- Administrateur
- Nombre de messages : 6081
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Re: Moteurs V8 M116 et M117
juste une petite note concernant le moteur 117 961: 5025 cc (450 SLC 5L) ramenés à 4973 cc (500 SLC) à cause d'une nouvelle règlementation sportive limitant à 5L certaines catégories. De plus le poids obligatoire affecté à chaque cylindrée ( classe de 5 à 6 L )pénalisaient de 70 Kg les quelques cc supplémentaires.
Alex66- Nombre de messages : 5
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Re: Moteurs V8 M116 et M117
Pour vos identifications voici les marquages ECE sur ma 560sec de 86
Je n'ai pas de code option 822, je pense que le catalyseur n'était pas encore obligatoire.
Chose amusante la ECE est la plus puissante de la production de 560 full stock et la moins gourmande en essence.
560sec:
Cycle urbain :
KAT : 18
RUF : 17,1
ECE : 16,8
À 90 km/h :
KAT : 11,4
RUF : 10,6
ECE : 10,5
À 120 km/h :
KAT : 13,9
RUF : 12,9
ECE : 12,7
Vitesse maxi:
KAT : 228 km/h
RUF : 238 km/h
ECE : 250 km/h (autolimité)
Puissance :
KAT : 242 cv
RUF : 272 cv
ECE : 300 cv
Je n'ai pas de code option 822, je pense que le catalyseur n'était pas encore obligatoire.
Chose amusante la ECE est la plus puissante de la production de 560 full stock et la moins gourmande en essence.
560sec:
Cycle urbain :
KAT : 18
RUF : 17,1
ECE : 16,8
À 90 km/h :
KAT : 11,4
RUF : 10,6
ECE : 10,5
À 120 km/h :
KAT : 13,9
RUF : 12,9
ECE : 12,7
Vitesse maxi:
KAT : 228 km/h
RUF : 238 km/h
ECE : 250 km/h (autolimité)
Puissance :
KAT : 242 cv
RUF : 272 cv
ECE : 300 cv
R$UB- Nombre de messages : 18525
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Points : 21209
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Est-ce qu'à partir d'un VIN on peut savoir quel moteur est-ce ?
Invité- Invité
Re: Moteurs V8 M116 et M117
En principe, oui, car tu vois si c'est c'est une kat ou pas... mais le mieux, c'est une photo du moteur ...pour donner la puissance...
500sec- Nombre de messages : 2262
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Date d'inscription : 05/06/2008
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Je remarque qu'il n'y a que 10 cv de différence entre ma 500 de 1982 (232cv) et une 560 KAT (242cv)
R$UB- Nombre de messages : 18525
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Points : 21209
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
500sec a écrit:en principe oui ,car tu vois si c'est c'est une kat ou pas... mais le mieux c'est une photo du moteur ...pour donner la puissance...
Tu peux me dire où le voir avec un code VIN s'il te plait ?
Invité- Invité
Re: Moteurs V8 M116 et M117
R$UB a écrit:
Je remarque qu'il n'y a que 10 cv de différence entre ma 500 de 1982 (232cv) et une 560 KAT (242cv)
Bonjour ROD ,
Sans compter que les premières 500 faisaient 245 cv(de mémoire)jusqu'en 82;pour les 380,je sais que les premières faisaient 218 cv ramenés à 204 cv après quelques modifications d'injection pour réduire la conso et en améliorant le couple(de mémoire;si je trouve le document que j'avais lu,je le joindrais).
Le pot catalytique,imposé dans certains pays(notamment les Etats-Unis) fait perdre 20% de puissance au V 8,d'où les 242 cv sur les premières KAT au lieu des 300 cv des versions ECE;à compter de 88,les puissances des KAT et RUF ont été augmentées,expliquant l'arrêt des ECE.
Cette nouvelle règlementation en 85 explique l'arrêt des 280,remplacés par les 300 et parfois des 260 de la 124 nouvellement produite à la même période,des 380 remplacés par les 420;les 500 ont été augmentées de 231 à 265 cv(non kat) et la 560 est arrivée peu après pour concurrencer les BMWs et JAGUARs en attendant la 600 V 12 en 92.
Pour retrouver les 300 cv(ou presque),il faut enlever le pot catalytique en le remplaçant par des tubes;à noter que des américains au courant de la différence se faisaient importer des ECE européennes pour échapper aux 242 cv.
Il y a encore une foultitude d'informations de ce genre à découvrir les jours;on a pas fini .René.
mercedes380- Modérateur
- Nombre de messages : 14425
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ddsd
Hallo,
Hélas Rene, ce serait trop facile! Il faut déjà partir sur une base de 10.0 de taux de compression, ensuite changer les 2 ACT par des ACT de ECE, changer les collecteurs, changer la soupape sur la BVA -rouge par blau ou inversement, trou de mémoire- remplacer le Kat par un pot ECE, changer le boitier électronique .
Je ne parle pas des KAT rares Italiennes 299 PS qui elles ont entr'autre une araignée de 500 140/129 et une cartographie différente.
Pour retrouver les 300 cv(ou presque),il faut enlever le pot catalytique en le remplaçant par des tubes;à noter que des américains au courant de la différence se faisaient importer des ECE européennes pour échapper aux 242 cv.
Hélas Rene, ce serait trop facile! Il faut déjà partir sur une base de 10.0 de taux de compression, ensuite changer les 2 ACT par des ACT de ECE, changer les collecteurs, changer la soupape sur la BVA -rouge par blau ou inversement, trou de mémoire- remplacer le Kat par un pot ECE, changer le boitier électronique .
Je ne parle pas des KAT rares Italiennes 299 PS qui elles ont entr'autre une araignée de 500 140/129 et une cartographie différente.
STERNSCHNUPPE- Nombre de messages : 4317
Age : 67
Points : 4475
Date d'inscription : 18/03/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
C'est peut-être pour cela que l'on ne peut pas équiper un ECE d'un pot catalytique, qu'il soit réglé ou non comme précisé en bas de page à droite avec *...
R$UB- Nombre de messages : 18525
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Points : 21209
Date d'inscription : 25/07/2010
sdf
Hallo,
Exact, seule la RÜF pré-Kat pouvait adaptée après coup en Kat, étant pré-équipée.
Exact, seule la RÜF pré-Kat pouvait adaptée après coup en Kat, étant pré-équipée.
STERNSCHNUPPE- Nombre de messages : 4317
Age : 67
Points : 4475
Date d'inscription : 18/03/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Hallo ERIK ,
Je te remercie d'avoir corrigé mes propos et je me sens bien confus d'avoir véhiculé des informations que j'ai lues plusieurs fois, dont une récente que je vais essayer de retrouver, et qui n'avaient pas été contredites. Cela devait certainement concerner les modèles particuliers que tu as évoqués.
Je ne te cache pas que je me suis un moment interrogé sur cette présumée facilité au moment où j'ai fait état des achats directement en EUROPE de modèles ECE par certains Américains, bien informés afin de bénéficier des 300 cv, car si la conversion avait été aussi aisée, pourquoi ne l'avaient ils pas faite; maintenant, compte-tenu de tes explications, je sais pourquoi .
J'envie beaucoup ton niveau de connaissances et en profite au maximum à chacun de tes messages toujours très pointus .
Bonne fin de semaine et bonne route si tu rentrais à ALSWEILER .René.
Je te remercie d'avoir corrigé mes propos et je me sens bien confus d'avoir véhiculé des informations que j'ai lues plusieurs fois, dont une récente que je vais essayer de retrouver, et qui n'avaient pas été contredites. Cela devait certainement concerner les modèles particuliers que tu as évoqués.
Je ne te cache pas que je me suis un moment interrogé sur cette présumée facilité au moment où j'ai fait état des achats directement en EUROPE de modèles ECE par certains Américains, bien informés afin de bénéficier des 300 cv, car si la conversion avait été aussi aisée, pourquoi ne l'avaient ils pas faite; maintenant, compte-tenu de tes explications, je sais pourquoi .
J'envie beaucoup ton niveau de connaissances et en profite au maximum à chacun de tes messages toujours très pointus .
Bonne fin de semaine et bonne route si tu rentrais à ALSWEILER .René.
Dernière édition par mercedes380 le Mer 10 Mai 2017 - 21:40, édité 1 fois
mercedes380- Modérateur
- Nombre de messages : 14425
Age : 72
Points : 15551
Date d'inscription : 22/10/2009
ssd
Hallo,
Danke René! Tu sais, je ne connais pas tout!!! Disons que lorsque j'ai un doute ou tout simplement un manque de connaissance, j'approfondis au maximum.
Mais je ne suis pas le seul, René , tu connais bien ta passion aussi, et c'est là que la connaissance des uns et des autres devient un enrichissement permanent; à partir du moment où une véritable recherche s'est faite, le mot passion prend toute son ampleur.
Ce weekend je ne vais pas à Alsweiler, je suis épuisé ...
Bon week-end ,
Tschüß
Danke René! Tu sais, je ne connais pas tout!!! Disons que lorsque j'ai un doute ou tout simplement un manque de connaissance, j'approfondis au maximum.
Mais je ne suis pas le seul, René , tu connais bien ta passion aussi, et c'est là que la connaissance des uns et des autres devient un enrichissement permanent; à partir du moment où une véritable recherche s'est faite, le mot passion prend toute son ampleur.
Ce weekend je ne vais pas à Alsweiler, je suis épuisé ...
Bon week-end ,
Tschüß
STERNSCHNUPPE- Nombre de messages : 4317
Age : 67
Points : 4475
Date d'inscription : 18/03/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Une petite question concernant la photo et surtout l'inscription M117968 (E56)
C'est quoi ce E56 ?
C'est quoi ce E56 ?
R$UB- Nombre de messages : 18525
Age : 53
Points : 21209
Date d'inscription : 25/07/2010
ssd
Hallo,
E56 = 560
E42 = 420
E50 = 500
E38 = 380
E56 = 560
E42 = 420
E50 = 500
E38 = 380
STERNSCHNUPPE- Nombre de messages : 4317
Age : 67
Points : 4475
Date d'inscription : 18/03/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Normal; bon ben, je crois que je vais me coucher .
R$UB- Nombre de messages : 18525
Age : 53
Points : 21209
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Je suis désolé d'insister lourdement... Mais comment voit-on à partir d'un VIN le type de moteur (Cat, ECE, RüF, etc.) ?
Je sens que je vais troller avec cette question...
Je sens que je vais troller avec cette question...
Invité- Invité
sds
Hallo,
ECE code option 822! pour les autres Kat apparait seulement le code 620 mais il reste la possibilité de faire la différence rapidement entre une 242 PS et une 279 PS par ex. à commencer par la liaison du collecteur droit passant au dessus de la cloche et rejoignant la sortie du collecteur gauche pour la 242 PS et derrière le N° moteur inscrit sur la cloche, il doit y avoir inscrit un 10.0 (taux de compression) pour les Kat 279PS contrairement aux 242 PS et aux RUF 272 PS qui eux ont seulement 9.0 de compression!
ECE code option 822! pour les autres Kat apparait seulement le code 620 mais il reste la possibilité de faire la différence rapidement entre une 242 PS et une 279 PS par ex. à commencer par la liaison du collecteur droit passant au dessus de la cloche et rejoignant la sortie du collecteur gauche pour la 242 PS et derrière le N° moteur inscrit sur la cloche, il doit y avoir inscrit un 10.0 (taux de compression) pour les Kat 279PS contrairement aux 242 PS et aux RUF 272 PS qui eux ont seulement 9.0 de compression!
STERNSCHNUPPE- Nombre de messages : 4317
Age : 67
Points : 4475
Date d'inscription : 18/03/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Toujours cet éternel débat de puissance de 560 ; pourtant, sur les routes, très peu d'écart ! Moi, la 300cv j'aime car pas avant 1988, donc pas de cuir phase 2 ... ;de toute façon, peu importe la version, un bon HDI laissera sur place la 560
braketou junior- Nombre de messages : 1091
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Points : 1141
Date d'inscription : 04/10/2009
ssd
Hallo,
Pas longtemps !!!! Et sans parler sur vos Autobahnen à 130!!! Un 560 en pleine forme, c'est plus de 250 compteur, soit un vrai 240/245 chrono, et personnellement, je le tenais de Trier à Saarbrücken pratiquement, sans sourciller et avec les HDI derrière sans soucis; c'est là toute la différence entre un bon V8 essence de Mercedes et les autres!
Pour moi, le fait de démarrer et d'en ficher plein la vue au démarrage, c'est réservé aux frimeurs; par contre, quelques KM après, lorsque leurs mécaniques Diesel s'essoufflaient, mon 560 doublaient en toute tranquillité à 5.000 trs... et pour longtemps, et je ne parle même pas des montées d'Autobahn; même avec ma 6.9, loin derrière, les HDI...
un bon HDI laissera sur place la 560
Pas longtemps !!!! Et sans parler sur vos Autobahnen à 130!!! Un 560 en pleine forme, c'est plus de 250 compteur, soit un vrai 240/245 chrono, et personnellement, je le tenais de Trier à Saarbrücken pratiquement, sans sourciller et avec les HDI derrière sans soucis; c'est là toute la différence entre un bon V8 essence de Mercedes et les autres!
Pour moi, le fait de démarrer et d'en ficher plein la vue au démarrage, c'est réservé aux frimeurs; par contre, quelques KM après, lorsque leurs mécaniques Diesel s'essoufflaient, mon 560 doublaient en toute tranquillité à 5.000 trs... et pour longtemps, et je ne parle même pas des montées d'Autobahn; même avec ma 6.9, loin derrière, les HDI...
STERNSCHNUPPE- Nombre de messages : 4317
Age : 67
Points : 4475
Date d'inscription : 18/03/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
C'est surtout une réponse à ceux qui s'obstinent à savoir si 242 279 299 300 CV ...
Je voulais surtout dire qu'il n'y a aucune différence perceptible entre ces modèles (surtout au démarrage; en vitesse de pointe, c'est vrai que la 242 n'atteint pas le 250 km/h, mais je n'ai jamais atteint pourtant sa Vmax), et que le choix plus important à faire est celui d'une auto saine et en bon état, et dernier millésime si préférence, qu'à toujours vouloir une 300 CV .
Si l'on cherche vraiment la puissance, on n'achète pas une 560SEC/SEL, mais une 500E ou C36, voire C43
Je voulais surtout dire qu'il n'y a aucune différence perceptible entre ces modèles (surtout au démarrage; en vitesse de pointe, c'est vrai que la 242 n'atteint pas le 250 km/h, mais je n'ai jamais atteint pourtant sa Vmax), et que le choix plus important à faire est celui d'une auto saine et en bon état, et dernier millésime si préférence, qu'à toujours vouloir une 300 CV .
Si l'on cherche vraiment la puissance, on n'achète pas une 560SEC/SEL, mais une 500E ou C36, voire C43
braketou junior- Nombre de messages : 1091
Age : 34
Points : 1141
Date d'inscription : 04/10/2009
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Bonjour,
Tout à fait d' accord.
Pierre
Tout à fait d' accord.
Pierre
pierre78670- Nombre de messages : 2193
Age : 82
Points : 2589
Date d'inscription : 02/06/2008
ssa
Hallo,
Es tut mir leid pour avoir essayer il y a qq années une 500 E même avec avec ses 326 PS, il n'y a pas un monde avec le 560 299/300 PS mais une nette différence entre une 242 PS et une 300 Ps , même une 279 est nettement plus véloce, certes ce n'est pas une 380 non plus.
Si l'on cherche vraiment la puissance on achete pas une 560SEC/SEL mais une 500E
Es tut mir leid pour avoir essayer il y a qq années une 500 E même avec avec ses 326 PS, il n'y a pas un monde avec le 560 299/300 PS mais une nette différence entre une 242 PS et une 300 Ps , même une 279 est nettement plus véloce, certes ce n'est pas une 380 non plus.
STERNSCHNUPPE- Nombre de messages : 4317
Age : 67
Points : 4475
Date d'inscription : 18/03/2010
Re: Moteurs V8 M116 et M117
Sinon une bonne 6.3 de 250PS nous met tout ça d'accord
braketou junior- Nombre de messages : 1091
Age : 34
Points : 1141
Date d'inscription : 04/10/2009
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