Nouveau sur mercedesw126

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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  emmett_brown le Dim 15 Nov - 21:45

Mes premières impressions : vs. une W220, c'est un camion !

Nettement plus bruyante et avec des mouvements de caisse plus prononcés (ce n'est pas un mal).

La boite change réellement de comportement à chaud vs. à froid.

La pédale d'accélérateur est plutôt dure, on sent nettement 2 crans : le premier pour la pleine charge, et le second pour le rétrogradage "sauvage" genre coup de pied au derrière Smile.

L'aiguille du compte-tours a la tremblotte lors des brusques variations de régime.

Elle a le bi GMV et fait un bruit à l'avenant "VOUUUUUUU", ce qui couvre le glouglou du V8. Ca me rappelle ma Volvo Smile.

Conso très raisonnable pour le gros V8: Bretagne Nord mixte route autoroute et ville de 13.4L/100 !

J'ai hâte que les sphères soient remplacées, parce que comme dirait Johnny, ca secue, ca secue !

Christophe.
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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  mercedes380 le Dim 15 Nov - 21:47

Bonjour CHRISTOPHE Smile .

Eh bien bravo cheers, voilà une voiture qui semble avoir été bien préservée Basketball , hormis les petites remarques que tu as évoquées.

On ne voit aucun signe de fatigue, si ce ne sont 2 légères traces sur les appuis lombaires des 2 sièges avant, et l'absence d'un capuchon de mémoire du siège conducteur.

Juste pour info, contrairement à ton impression initiale, la moquette noire est un enfer à maintenir propre, ce qui n'est pas le cas avec la mienne coloris datte, et le vernis sur un siège clair est le même que celui des noirs; la seule chose effectivement est que les selleries claires sont peu fréquentes, et tu as bien fait de retenir cette belle voiture soignée Cool .

Elle est encore bien haute pour avoir les sphères en défaut, je trouve Rolling Eyes .

Concernant tes autres commentaires qui me surprennent beaucoup Shocked , il ne s'agit que de réglages à faire, car la boite et la commande des gaz sont d'une extrême douceur constante sur mes 126 et certaines autres que j'ai conduites, et le silence de fonctionnement est difficilement assimilable au qualificatif de 'bruyant', même si je veux bien croire qu'une 220 est logiquement encore mieux insonorisée Rolling Eyes.

Pour la pédale, j'ai lu que des soucis d'ASR peuvent la rendre dure; peut-être à voir.

Bonne suite avec dans tous les cas bounce bounce . René.

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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  Denis L'Espérance le Dim 15 Nov - 22:05

J'ajouterais concernant la suspat hydraulique le risque d'éventuelles indisponibilités de certaines pièces critiques chez Mercedes. C'est déjà le cas chez les concessionnaires américains !

Pourquoi acheter une voiture qui va poser de tels problèmes (risque de devenir une déco de voie de garage)?

Denis (de Grenoble)

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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  R$UB le Dim 15 Nov - 22:08

Il trouvera des pièces via d'autres canaux de distribution !!!
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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  gilles86 le Dim 15 Nov - 23:38

Très belle auto; j'adore ces jantes; elle était en vente sur le coin coin, je l'avais remarquée, mais ma c43 AMG est passée devant.

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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  Jean7 le Dim 15 Nov - 23:54

Quand tu parles des sphères arrière, ce sont celles du correcteur d'assiette lié à la charge, ou de la suspension ? Jean

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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  emmett_brown le Lun 16 Nov - 0:03

Merci pour vos commentaires sympathiques Very Happy.


Ma voiture n'a l'hydraulique que sur le train arrière, et toutes les pièces me semblent disponibles dixit l'agent Mercedes... quelles refs. exactement sont indisponibles ?

Concernant le train arrière, j'ai reçu un devis - certes salé - pour le remplacement des sphères et des canalisations environnantes (qui selon le garage sont à remplacer presque systématiquement car elles seront soudées par la rouille et vrillées au démontage Evil or Very Mad).

Concernant la hauteur de caisse, peu importe les sphères, c'est l'huile qui compense la hauteur s'il s'agit bien d'un système analogue aux Citroën ???
En tous les cas, il n'y a aucun doute, elles sont complètement HS : soient dégonflées, soient membranes percées.

En roulage, on est sur la compressibilité (toute relative) de l'huile. Pas l'ombre d'un doute.

Félicitations pour ton achat Gilles, des photos de ta C43 ??? Berline ou break ? Des bornes ? Impression au volant ?

Ca m'intéresse Smile.

Bienvenue au club des classe C AMG Wink.
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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  Jean7 le Lun 16 Nov - 0:46

Si je comprends bien, tu as un correcteur de hauteur avec 2 sphère arrière, et non une suspension hydraulique, ce qui est mieux car une suspension hydraulique, c'est une usine à gaz.

Pour autant que je sache, sur ton auto, l'état des sphères n'influe pas sur la hauteur arrière, voiture vide bien sûr.

Je dis cela vis à vis de la remarque de René. Tes sphères sont hs, mais l'arrière n'est pas affalé. Pour moi, c'est sans rapport. C'est la suspension mécanique qui maintient la hauteur de caisse et non les sphères, dans le cas d'un correcteur de hauteur et d'une auto non chargée; la correction n'intervient qu'autour de 60 ou 90 kilos...

D'ailleurs, quand on laisse ce type de suspension 3 mois à l'arrêt, l'arrière ne s'enfonce pas, l'assiette arrière reste identique, alors que sur les suspensions hydrauliques, l'auto s'affaisse. Jean

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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  mercedes380 le Lun 16 Nov - 1:10

J'avoue ne pas être encore spécialiste de la correction d'assiette; j'essaie d'apprendre au fur et à mesure des lectures.

Pour l'avoir senti une fois, je sais que la suspension arrière est inexistante en roulant, et très souple en appuyant dessus à l'arrêt. Qu'as-tu ressenti ?

Concernant le devis, tu ne comptes pas faire les travaux toi-même? Outre le coût, tu pourrais ainsi vérifier la nécessité de remplacer les conduites, bien que je ne sache pas si cela est vraiment beaucoup plus cher Rolling Eyes .

Pour mémoire, voici des liens qui en traitent :

http://www.mercedesw126.com/search?mode=searchbox&search_keywords=sph%E8res&show_results=topics

Bonne suite Basketball . René.

mercedes380
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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  Jean7 le Lun 16 Nov - 14:18

Néanmoins, le test des sphères AR du correcteur de hauteur se fait comme sur les Citroën. SI l'arrière a tendance a être très dur et non souple, si ça rebondit  quand on met son poids sur le pare-choc ar, aucun doute, les membranes sont percées et les sphères remplies de ZHM.

Je précise que dans ce circuit, c'est du ZHM de chez MB et surtout rien d'autre, et surtout pas du LHM vert. Jean

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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  emmett_brown le Lun 16 Nov - 21:06

Hallo.

Je ne me suis pas penché sous la voiture, mais à regarder les photos dans les liens cités par René, il y a un ressort de suspension par roue et un amortisseur.

Cela signifie donc que la caisse est freinée par un amortisseur conventionnel, et portée par le couple ressort + sphère. Quand la sphère est naze, on a encore la flexibilité (limitée) du seul ressort + celle du ZHM (incompressible, enfin très peu).

Qui peut confirmer ou infirmer mon hypothèse ?

Chris.
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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  Jean7 le Lun 16 Nov - 22:59

Schématiquement, c'est cela :

-si tu enlèves les sphères de ton auto, la hauteur de caisse arrière sera maintenue par les 2 ressorts de suspension.
-si tu charges l'auto, elle va s'écraser car les vérins, alimentés par la pression des sphères et de la pompe, ne la relèveront pas.

Attention, les ressorts ne sont pas les amortisseurs, ces derniers sont au centre du ressort. Ainsi, c'est le vérin hydraulique arrière qui sert d'amortisseur et non les ressorts.

Si la membrane est HS et les sphères pleines d'huile, il n'y a plus d'amortissement, la voiture rebondit. Jean

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fdfd

Message  STERNSCHNUPPE le Mar 17 Nov - 0:27

Hallo

Ce système a aussi un avantage: le vérin que l'on peut prendre pour un amortisseur, mais comme l'a souligné Jean, n'en n'est pas, ne s'use pratiquement pas et par conséquent n'est changé que pour le silent-bloc de fixation HS (sur les modèles avant la W116 il était encore possible de ne changer que cette partie) donc dès que l'amortissement ne se fait plus , les 2 sphères sont à changer!

On peut changer uniquement celle qui est défectueuse mais je recommande la paire!

cheers
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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  emmett_brown le Mar 17 Nov - 18:13

Cela reste encore un peu nébuleux.

Ce que j'ai compris (peut-être de travers), corrigez si besoin : la pièce concentrique au ressort est un simple vérin dépourvu de clapetterie et ne joue en aucun cas le rôle d'amortisseur.

Ce serait donc à l'entrée de la sphère que se trouve un clapet qui amortit (comme sur une Citroën) ?

Ceci serait concordant puisque quand la sphère est HS, on perd deux choses :
- la flexibilité du gaz
- l'amortissement (aucun fluide ne rentre ni ne sort de la sphère)

On a donc uniquement un ressort - très souple et non amorti - et dès lors qu'un débattement comprimant trop le ressort se présente, on tape les butées et ca secoue.

J'ai aussi trouvé le schéma suivant en cherchant des sphères sur le net :

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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  mercedes380 le Mar 17 Nov - 19:03

Bonjour CHRISTOPHE Smile .

Tout cela pour peu que le niveau dans le vase soit bon, et la pompe en bon état de fonctionnement Basketball .

Attention aussi à bien vérifier la référence des sphères, il y a plusieurs modèles. Il y a des produits de monte d'origine, et d'autres à moitié prix, mais on n'a pas de retour sur leur longévité.

Selon ton usage, intensif ou loisir, il y a aussi parfois des possibilités de trouver de bonnes occasions, comme moi une fois à 50 euros la paire en provenance d'une 123 break d'un membre du MERCEDESW123 qui les avaient pensées HS et remplacées par des neuves, mais sans rien changer, le souci venant d'ailleurs Crying or Very sad .

Bonne suite dans tous les cas Basketball . René.

mercedes380
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dd

Message  STERNSCHNUPPE le Mar 17 Nov - 19:06

Hallo.

C'est tout à fait cela, mais, en plus de l'action d'amortissement, le système est relié au correcteur d'assiette.

Ce dernier est ni plus ni moins qu'un robinet: si la charge est de 100 Kg ou plus par exemple, la voiture s'affaisse, le correcteur est en liaison avec une biellette réglable, elle-même reliée à la barre stabilisatrice.

Suite à l'abaissement la barre stab., celle-ci pousse cette petite biellette, actionnant le correcteur en position d'ouverture; la pompe à l'avant tournant avec le moteur pulse l'huile; le circuit étant donc ouvert, les vérins se remplissent jusqu'à tant que l'assiette redevienne normale!

Dans ce cas, la biellette du correcteur se retrouvera +ou- à l'horizontale, la position étant dépendante du réglage de cette biellette donné par le constructeur ou l'utilisateur.

Dès que la charge est retirée, le phénomène se fait à l'inverse et le surcroît d'huile repart dans le bocal!
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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  R$UB le Mar 17 Nov - 19:17

Tu veux dire que la biellette pourrait être cassée dans une position rendant l'amortissement rigide ?
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fdfdf

Message  STERNSCHNUPPE le Mar 17 Nov - 19:44

Hallo.

Ach nein, je ne pense pas à cela, j'essaie d'expliquer le fonctionnement de ce système.

Ceci dit, si la biellette ne relie plus un de deux points d'ancrage (1 sur le correcteur et 1 autre sur la barre stab.), et à condition que ce correcteur soit en position ouverte, il pourrait y avoir quelques dysfonctionnements . 

Dans le cas présent, je n'y crois .

L'amortissement se fait par l'intermédiaire de la membrane de la sphère partagée en 2 chambres, 1 contenant l'azote, l'autre huile; c'est donc l'azote qui joue le rôle d'amortisseur!

La preuve quand la membrane est kaputt, l'huile prend la place de l'azote, celle-ci étant diluée avec cette huile, et là, plus d'amortissement.
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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  emmett_brown le Mar 17 Nov - 21:01

Hallo.

Désolé de moduler, Sternschnuppe (je ne voudrais pas te vexer Embarassed), mais la membrane d'une sphère ne joue aucun rôle d'amortissement. C'est un simple volume capacitif, autrement dit juste une raideur (=un ressort pour parler vulgairement).


D'ailleurs, c'est drôle parce qu'en allemand, on traduit sphère par "Kugelfeder" (=ressort boule pour les non-germanophiles).

Quand une "sphère" joue un rôle d'amortisseur, c'est lorsqu'elle est équipée d'une clapetterie en entrée/sortie, qui lamine l'huile qui rentre et sort de la sphère.

En fait, il s'agit d'une clapetterie comme celle d'un amortisseur conventionnel à tube.

Je vais essayer de dessiner un petit schéma de principe pour mieux comprendre, et souvent, en dessinant, les idées viennent  Smile.

N'y a-t-il pas de la littérature sur le sujet pour comprendre à fond le fonctionnement ? Même en allemand, ça ne me dérange pas.

A force de chercher, on va démêler le vrai du faux, par curiosité, par amour de la technique, et par amour de la 126 Very Happy.

Christophe.
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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  Jean7 le Mar 17 Nov - 21:16

Dans la sphère, une membrane sépare l'huile ZHM et le gaz nitrogen.

Selon la pression, l'huile pousse la membrane ou le gaz l'huile...

Ton étude est intéressante, c'est un système simple, robuste et très agréable.

J'ai eu des MB avec et sans. Quand on charge le coffre des passagers, ou les 2, ce correcteur est très appréciable. Jean

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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  emmett_brown le Mar 17 Nov - 21:35

Voici le schéma de ce que j'ai compris, corrigez si âneries il y a :

Sans représentation du correcteur :


Avec correcteur et pompe représentés :



Légende :
M : masse de la caisse
R : ressort de suspension
V : vérin
S : sphère
C : clapet
K : correcteur
P : pompe

Dites-moi ce que vous en pensez.
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Message  STERNSCHNUPPE le Mar 17 Nov - 21:47

Hallo.

Je vois que je n'ai pas été suffisamment clair en faisant une généralité! Le fait qu'en allemand, l'on appelle cela Kugelfeder est le terme exact DANS LE CAS D'UNE SUSPENSION MERCEDES HYDRAULIQUE AVANT ET ARRIERE, d'où une explication inexacte de ma part dans le cas de TA voiture!

Sur les voitures n'ayant pas de suspension hydraulique, ce qui est le cas précisément de ta voiture, mais ayant UN CORRECTEUR D'ASSIETTE, le vérin est en réalité un amortisseur-compensateur relié donc à une sphère! Le vérin sert d'amortisseur mais aussi de compensateur permettant la correction du niveau !

Lorsque le moteur tourne, la pompe aspire l'huile du réservoir et la refoule vers le correcteur si celui-ci est en position remplissage (en charge par ex.), provoque une augmentation de pression jusqu'à ce que la voiture atteigne le niveau requis; à ce moment-là, le correcteur passe en position neutre et rétablit la circulation sans pression en circuit fermé.

Le soulèvement est donc obtenu par l'accroissement de la pression dans la chambre à huile de la sphère.

Suis-je clair, Bitte ?
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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  R$UB le Mar 17 Nov - 22:15

Je ne sais pas si ça peut vous aider, mais sur les Jaguar Xj40, il pouvait y avoir un problème de correcteur d'assiette qui était très souvent dû à la biellette qui se cassait.

Du coup, l'arrière rebondissait comme un ballon, ou comme une CX en position haute.
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Re: Nouveau sur mercedesw126

Message  emmett_brown le Mar 17 Nov - 22:21

Désolé, j'ai vraiment des difficultés à te suivre.

En te lisant d'un message à l'autre, je note des contradictions et je suis perdu !

D'abord tu écris ça :
STERNSCHNUPPE a écrit:le vérin que l'on peut prendre pour un amortisseur, mais comme l'a souligné Jean, n'en n'est pas

Ensuite tu écris cela :
STERNSCHNUPPE a écrit:Le vérin sert d'amortisseur

Et aussi : 
STERNSCHNUPPE a écrit:L'amortissement se fait par l'intermédiaire de la membrane de la sphère partagée en 2 chambres, 1 contenant l'azote, l'autre huile; c'est donc l'azote qui joue le rôle d'amortisseur!

Je pense qu'une sphère est une sphère, c'est un organe, peu importe sur quelle voiture elle est.

Il serait sur un Caterpillar qu'il aurait la même fonction :
- réserve capacitive
- avec ou sans clapet pour amortir ou pas.

Quand j'aurais mes vieilles sphères dans les mains, je les scierai pour voir s'il y a un clapet ou pas, la question aura sa réponse de manière définitive.

Sinon, que penses-tu de mes schémas fonctionnels ?

Corrige-les, stp, si je me suis trompé en crayonnant, ça sera plus facile que des longs discours à mon avis, et ça facilitera la compréhension pour tout le monde, ne penses-tu pas ?
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fdfdff

Message  STERNSCHNUPPE le Mar 17 Nov - 23:35

Hallo.

Certes, je n'ai pas utilisé les bons mots... Les sphères, je les ai coupées, elles n'ont pas de clapet; par contre, il y a un clapet pour maintenir la pression DANS le correcteur ...

Certes, si l'on suit les données des revues techniques, le fait de considérer que ce vérin est en partie amortisseur et dans l'autre compensateur, c'est en partie exact.

Si la membrane est Kaputt, donc plus d'étanchéité, celle-ci se remplit d'huile, et pour avoir fait l'essai sur ma 116 équipée de cette façon, j'ai rempli exagérément en huile, et manuellement, j'ai positionné la manette du correcteur sur remplissage, de sorte que je puisse rétablir le niveau, et là, c'est indéniable : L'AMORTISSEMENT NE SE FAIT TOUJOURS PAS!

C'est pour cela que la sphère pour moi joue aussi son rôle dans ...l'amortissement!
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