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Arthur-Constantin Krebs

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Message par nardis le Sam 15 Fév 2020 - 21:55

STERNSCHNUPPE a écrit:Hallo

En ce qui me concerne, il se trouve que je connais plutôt bien MB, par mon expérience, les fonds investis assez colossaux en tant que professionnel, mais aussi la satisfaction des clients souvent richissimes transportés; cette marque de par sa fiabilité m'a sorti très souvent de bien des situations, parfois dramatiques... Bref, elles ne me servaient pas pour sortir le week-end pour aller à un rassemblement ou autre! Tu peux appeler cela du "baratin", mais alors pourquoi vouloir acheter une telle voiture, Bitte?
La fiabilité ne fait pas la légende d'une voiture. Sinon, Ferrari, Maserati et Lamborghini n'auraient jamais atteint de telles cotes - et la Volvo P1800 vaudrait des millions. Une W126 est objectivement moins fiable qu'une W124, tout simplement parce qu'elle est plus complexe. Et une Aston Martin V8, pourtant dix fois plus chère aujourd'hui, est mille fois moins fiable qu'une 500 SEC contemporaine, tout simplement parce qu'elle crache plus de chevaux au litre, et répond à des critères encore artisanaux (d'où, aussi, sa valeur, incidemment). Inversement, si la surpuissante Corvette C5 est dix fois plus fiable qu'une C126  (pourtant très bridée) ou qu'une AMV8 (de conception pourtant très antérieure), c'est, encore une fois, parce qu'elle est dix fois plus simple et "rudimentaire". Les puristes parlent de moteurs "nobles" - ceux qui montent haut dans les tours:  seules les italiennes remplissent ce critère, avec les BMW "M" ou Alpina, et les premières MB AMG (CLK 55, 550), et ce ne sont évidemment pas les plus fiables (à l'exception sans doute de la fabuleuse 500 E, très onéreuse d'entretien, mais bâtie comme un Panzer). Je ne suis pas tout à fait d'accord. Les 6 cylindres en ligne de la 300 SE ou de la 528 i  sont des merveilles. En revanche, et je me permets d'insister sur ce point, selon mon expérience (qui ne prétend pas à l'universalité), les moteurs BM sont plus solides – et surtout, supportent mieux de monter dans les tours.
Non, si j'aime, si j'adore  les Mercedes, Youngtimers ou plus anciennes, c'est simple affaire de goût. J'en ai eu six ou sept, elles me correspondent.
Bon, et là tu as raison, même si j'adore les Maserati tongue , je ne suis pas assez fou pour acheter une Quattroporte, pourtant bien plus sexy qu'une 500 SE !
Viele Grüsse Wink
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Message par Stuntman Mike le Dim 16 Fév 2020 - 0:18

Je n'ai jamais connu de voitures plus fiables que les 126 :

- 24 ans de 280 SE
- 17 ans de SEC
Jamais de vraies pannes, si entretenues.
Le secret pour éviter les pannes est de rouler avec, et éviter les voitures longtemps immobilisées à faible ki!ométrage.

Concernant les BMW :

- les 6 cylindres des années 70-80 très fiables mais avec le joint de culasse à refaire tous les 150.000 à cause d'une mauvaise conception 
- les série 7 des années de la 280se avaient 10 ans de retard

En conduite, je préférais largement la 280 SE à une 7.35 de 1990 qui pourtant avait dix ans de moins.
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Message par STERNSCHNUPPE le Dim 16 Fév 2020 - 0:40

Hallo

Un peu de sérieux! 850 I : casse moteur, casse BVA, BM 7.28 : la pire de mes voitures (joint de culasse, fuite d'huile, Carbu 4A1 changé, Rost  sournoise, BVM 4 Estd, Moteur par la suite Estd aussi usw!) avec la 5.3 Jaguar! Certes, il y a des BM !

D'origine Allemand et Américain, la première voiture dans laquelle je suis monté fut une Lincoln, suivie de 4 autres... ma cousine actuellement a deux Corvette, une de 65 ou 66 et une C5, finitions de misère, moteur correct et fiable dès lors que l'on ne les emmène pas sur Autobahn à vitesse élevée, sinon chauffe exagérée avec casse moteur ! Combien de soldats US en Allemagne cassaient leurs moteurs soi-disant incassables??? Eh ja, en Allemagne, on ne roule pas forcément à 55 miles! Une partie de ma famille vivant encore en Amérique du Sud roule encore dans des Mercedes 126 et 109 sans aucun soucis notoires avec des conditions climatiques dures! 

Si Mercedes n'avait pas été fiable au regard de performances sur le long cours extraordinaires, cela se saurait, nein?   "On"  frime avec une Corvette, mais certainement pas avec une SEL ou un SEC, c'est surtout là que se trouve la différence avec les Européens utilisateurs d'US trop souvent ...Je n'ai pas dit "tous les Européens" !!


Dernière édition par STERNSCHNUPPE le Dim 16 Fév 2020 - 11:18, édité 1 fois
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Message par mercedes380 le Dim 16 Fév 2020 - 0:57

Bonjour à tous Smile 

J'ai recensé 12 critères pour analyser une voiture, et peu de personnes fondent leur choix sur la totalité selon leur caractère, ou leurs connaissances du sujet, ce qui explique les éventuelles nuances ressenties, et même dans sa marque préférée, tous les modèles ne sont pas plébiscités, alors comment trouver d'accord unanime Rolling Eyes, sans parler des expériences personnelles qui ne sont que très largement partielles compte-tenu des milliers de voitures de la même série que l'on n'a pas conduites, et du fait que 2 voitures s'étant succédé sur la chaine de montage n'auront pas obligatoirement le même vécu.

Pour ce qui me concerne, j'ai trouvé autant de qualités dans mes séries 5 depuis 1980 que dans mes 126 découvertes sur le tard, n'aimant pas du tout les autres séries hors SL, mais chez BMW, il n'y a pas l'équivalent des SEC qui représentent pour moi le meilleur 'compromis' sur les 12 critères évoqués au début de mon message; aucune voiture ne pouvant avoir 10 sur 10 bien logiquement, il faut bien accepter quelques points un peu en-deça de ce que l'on peut apprécier sur d'autres, mais comportant des points bien trop rédhibitoires pour succomber Evil or Very Mad.

C'est donc l'amplitude de la lecture que l'on fait qui nous décide Cool.

René
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Message par STERNSCHNUPPE le Dim 16 Fév 2020 - 11:32

Hallo

Evidemment, je ne ferai pas de mon cas avec la 7.28 une généralité, malheureusement les soucis sur les 750 et 850 I étaient bien présents, sans parler de ceux sur les 524 TD, là encore pas toutes.

Ma 7.28 achetée à 5.000 km  était très, trop chère pour ce que cela était, comparée à une W116! 
La différence en terme de fiabilité est importante dans le haut, voire très haut de gamme comme les SEC 126 et 140, ou encore les W116 450 et 6.9, car il est extrêmement rare de voir d'autres marques avec performances équivalentes dépasser allègrement les 600.000 km sans être obligé de procéder à un ESTD, les italiennes, n'en parlons pas, et les US, tant que l'on roule à vitesse peu élevée sur de longs parcours, pas de soucis, mais sur 500 km à des moyennes très élevées , bonjour les dégâts!!!! Alors que les V8 , et même V12 M120 Mercedes, nous en avons amené à plus de 750.000 km !!!!! Moteur, BVA et pont d'origine!

Donc, on commence à comparer avec des critères siégeant aux voitures Hautes Performances (je ne parle pas pas des 0 à 100, ou des démarrages aux feux rouges pied au plancher ! Une Formula 400 , ou Z28 excellait à ce petit jeu, satisfaisant le propriétaire et les badauds ...), ensuite on verra!
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Message par nardis le Dim 16 Fév 2020 - 21:04

Euh, bon, pardonnez-moi, je n'ai pas trop le temps, et c'est toujours pareil, les généralisations ne mènent à rien. C'est bien pour cette raison que je faisais état de mon expérience perso, uniquement perso.

Après, on a tous nos marottes, nos passions, plus ou moins justifiables ou justifiées. Je me permets tout de même d'insister sur la C5, rarement défendue. C'est une voiture aux performances supersoniques, d'une fiabilité exemplaire, et d'une finition bien plus correcte qu'on ne le dit (un Clk à côté, c'est juste une poubelle). J'ai désormais parcouru plus 10.000 km avec, sur de très longs trajets, et peux donc témoigner de sa robustesse (et de sa sobriété!). C'est à ce jour la meilleure voiture que j'ai jamais conduite, après avoir vécu avec une dizaine de MB, quatre ou cinq BM, six Audi, etc. Cela ne m'empêche pas d'adorer les MB et de vouloir acquérir, surtout, une W126 SEC nickel chrome. Mais je sais par avance, par expérience, qu'il me vaudra des soucis dont ma C5, jusqu'à présent, m'a totalement préservé. Encore une fois, ce n'est pas parole d'évangile, mais simple expérience - et un forum, après tout, n'est-il pas fait pour partager ce genre d'expériences ? Smile
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Message par nardis le Dim 16 Fév 2020 - 21:16

Stuntman Mike a écrit:Je n'ai jamais connu de voitures plus fiables que les 126 :

- 24 ans de 280 SE
- 17 ans de SEC
Jamais de vraies pannes, si entretenues.
Le secret pour éviter les pannes est de rouler avec, et éviter les voitures longtemps immobilisées à faible ki!ométrage.

Concernant les BMW :

- les 6 cylindres des années 70-80 très fiables mais avec le joint de culasse à refaire tous les 150.000 à cause d'une mauvaise conception 
- les série 7 des années de la 280se avaient 10 ans de retard

En conduite, je préférais largement la 280 SE à une 7.35 de 1990 qui pourtant avait dix ans de moins.
Perso, 2 ans avec une première 300 SE, puis douze avec la seconde. Pas de pannes immobilisantes, mais des réparations très, très onéreuses. Question conduite, oui, un vrai bonheur, et une vitesse de passage en courbe assez étonnante.

BM des années 90 (quatre : 525, 528, 745 et 540), aucune réparation, mais je ne les ai pas gardées longtemps, je le reconnais. Pour ce qui est de la conduite, j'ai beaucoup aimé la 528 (même si j'ai vu une 305 GTI me doubler allègrement… sur autoroute), largement plus agile qu'une W124  300 E contemporaine, par exemple, et me suis énormément (trop brièvement) amusé avec ma 745, dont le kick-down redoublé par le turbo exigeait un certain sang-froid dans les dépassements (route large exigée!) Rolling Eyes.
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Message par Stuntman Mike le Lun 17 Fév 2020 - 1:09

Nous aussi, nous parlons de nos expériences, du vécu.

Les 300 SE connaissaient en effet quelques problèmes..
Le précédent proprio de ma 280 SE avait opté pour la 300 SE.
Je l'ai revu quelques années plus tard, il regrettait sa 280.
De graves problèmes de distribution, il l'avait pourtant achetée neuve, et c'était un type soigneux qui faisait l'entretien par Mercedes.

La BMW 525 de mon père, utilisée pendant plus de 20 ans, revendue à plus de 500.000 était très bien, à l'époque bien au-dessus de pas mal de voitures de même gamme.
La seule emmerde, ce joint de culasse tous les 150.000 et la culasse qui a fini par se fendre au 3e joint, et le carbu 4 corps qui s'est mis à déconner vers 350.000 et impossible de le réparer, plusieurs spécialistes abandonnèrent. Mon père en avait trouvé un d'occase.
Il y avait aussi une sale prise au vent à l'arrière.

Rien de tout ça sur Mercedes.
On ne peut pas comparer une Mercedes à une américaine, et j'ai eu plusieurs américaines, dont mon adorable Plymouth Fury 65
A Montréal, une pub disait Next time, buy a Mercedes.
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