Bloc refait à neuf

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Re: Bloc refait à neuf

Message  Denis L'Espérance le Mer 4 Jan - 17:24

registaureau a écrit:Ces fameux poussoirs ne sont pas référencés chez Mercedes du coup, vu que c'est AMG ?

Normalement sur ce moteur, la compression est de 9.2; les nouveaux pistons sont en 9.3, plus diminution du volume de chambre en rectifiant les culasses...
Ce sont des pièces de moteur M116 ou M117 de 1973-74 sur W116. Elles remplacent l'ajusteur hydraulique pour des AAC "sport". AMG utilisait ces pièces et allégeait les culbuteurs (!)

La rectification de culasse, si c'est une cote normale devrait te donner quelques dizièmes de point de compression, genre 9,5 au mieux.

Faut pas rechercher ces pièces si on remet l'AAC standard ...

Deis

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Re: Bloc refait à neuf

Message  registaureau le Mer 4 Jan - 17:54

Ca doit être ça : 1160550421 !

Les arbres sont partis se faire une petite taille en demandant surtout un max de couple.

La rectif, j'ai dépassé la cote standard, et je comptais également passer le papillon en 70mm à la place du 64mm standard.

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Re: Bloc refait à neuf

Message  R$UB le Mer 4 Jan - 18:27

Ça va être amusant de voir le résultat sur un banc de puissance.
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Re: Bloc refait à neuf

Message  registaureau le Mer 4 Jan - 21:47

Pour ça, va falloir être patient; entre le temps de finir le moteur et de faire son rodage, je dirais bien 1 an et demi.

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Re: Bloc refait à neuf

Message  registaureau le Mer 4 Jan - 23:51

Dis-moi, Denis, tu es né dans ces moteurs pour les connaître aussi bien !

Les poussoirs hydrauliques ne résistent pas à des aac sport ?

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Re: Bloc refait à neuf

Message  François GUILLARD le Mer 4 Jan - 23:57

registaureau a écrit:

MAIS...!!! No  Ce n'est pas un moteur... Question , c'est une sculpture...!!! I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you

Bon... c'est vrai qu'avec une sculpture, on ne va pas loin... Sad
Beau travail... pour le reste, je ne lutte pas... faudra mettre en français dans le texte... cheers cheers cheers

Amicalement
François
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http://certhafranceoutillage.fr

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ss

Message  STERNSCHNUPPE le Jeu 5 Jan - 0:00

Hallo

Chacun fait ce qu'il veut, mais même en jouant sur des AAC de M116 3.5 de 68 à 73 (injection D-jetronic), qui effectivement sont réglables mécaniquement (j'avais d'ailleurs revendu mon outil sur ce site il me semble), je pense simplement que tu vas perdre en stabilité au ralenti, à moins de refaire la cinétique complète de ce moteur, autrement dit, autant en trouver un Série 2 ( taux de 10.0 après Sept. 87), quitte à refaire distribution voire segmentation si kilométrage élevé; financièrement, je pense que c'est l'adéquate solution.
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Re: Bloc refait à neuf

Message  registaureau le Jeu 5 Jan - 1:39

Il n'était pas prévu de refaire le moteur, la boîte automatique non plus d'ailleurs. Je savais que j'aurai du travail dessus, mais pas à ce point.

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ssd

Message  STERNSCHNUPPE le Jeu 5 Jan - 1:58

Hallo

Je comprends, je suis passé par là, et comme nous n'aimons pas le travail à l'à peu près, on fignole à tout prix et/ou l'on se dit que, vu que c'est démonté, on peut faire ceci ou cela, bref, on n'en finit jamais.

Dernièrement sur mon V12, pour changer les joints de CC, j'ai voulu aller plus loin, donc inévitablement, les € se sont "envolés" bounce bounce.
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Message  R$UB le Jeu 5 Jan - 2:41

Eh oui.

Vouloir découper des joints en peau d'ours revient cher :







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eee

Message  STERNSCHNUPPE le Jeu 5 Jan - 14:11

Hallo

Eux, c'est pour vivre, voire survivre Exclamation , alors qu'il y a des centaines d'autres quadrupèdes sacrifiés simplement pour le plaisir des yeux et de nos fessiers : RR, Porsche, Mercedes usw usw !
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Re: Bloc refait à neuf

Message  Denis L'Espérance le Jeu 5 Jan - 16:57

Rectif d'AAC : qui fait ce genre de travail en France ?


Denis

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ss

Message  STERNSCHNUPPE le Jeu 5 Jan - 18:29

Hallo

Les ateliers de mécanique générale peuvent le faire dès lors qu'on leur apporte les cotes, ou les spécialistes en réfection moteurs, le top étant ceux travaillant sur les moteurs destinés à la Course Rallye.

En France, je connais Demolin, mais il y en a d'autres.
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Re: Bloc refait à neuf

Message  registaureau le Jeu 5 Jan - 19:01

Faut des machines spécifiques pour ça et tester la dureté après rectif, et également un savoir-faire; je les ai envoyés chez TECHNIPROFIL, du côté du Mans, ils semblent avoir une bonne réputation; ils ont déjà réalisé des arbres pour une 500 sl.

Au fait, tu n'as pas répondu sur la raison de changer les poussoirs (résistent mal à un arbre modifié, ou autre chose?).

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Re: Bloc refait à neuf

Message  Denis L'Espérance le Jeu 5 Jan - 19:52

Merci Régis ! Il faut visiblement ajouter du métal aux lobes et refaire un usinage aux cotes, c'est bien cela ?

Pour ta question : un AAC spécial aura plus de levée et de durée que celui d'origine. Les poussoirs hydrauliques ne suivent pas la montée plus rapide à haut régime, alors il faut installer les ajusteurs mécaniques de la première génération de M116/117 (1968-1975(?)).

AMG allégeait les culbuteurs !

Si tes AAC ont plus de levée et pas beaucoup plus de durée, tu obtiens un meilleur couple. Un papillon des gaz de 70mm au lieu de 64 ne fera rien à bas régime, seulement au-delà de 5500 tm... un plus gros volet ne crée de puissance qu'aux hauts régimes, SI tes AAC le permettent..

Tiens-nous au courant de tes travaux !

Denis

NOTA : tu as l'air parti pour au moins 250 PS.

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Re: Bloc refait à neuf

Message  registaureau le Jeu 5 Jan - 20:35

Ils ne rajoutent pas de métal, ils travaillent uniquement dans le métal existant.

Normalement, j'ai trouvé ces fameux ajusteurs. Tu sais sur quelle partie ils allégeaient les culbuteurs ?

Pour les ajusteurs, il faut respecter une hauteur comme sur les hydrauliques, en jouant avec les pastilles ?

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Re: Bloc refait à neuf

Message  registaureau le Jeu 5 Jan - 20:57



Tu me parlais de passer en grosses soupapes et d'agrandir le conduit de 1mm, mais je ne suis pas sûr que ce soit productif (kit AMG en 41) à cause des phénomènes de pression contre-pression (je ne sais plus le nom que ça porte) qui améliore grandement le remplissage à certains régimes-moteur.

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Re: Bloc refait à neuf

Message  Denis L'Espérance le Jeu 5 Jan - 20:58

registaureau a écrit:Ils ne rajoutent pas de métal, ils travaillent uniquement dans le métal existant. Tu sais sur quelle partie ils allégeaient les culbuteurs ?

Pour les ajusteurs, il faut respecter une hauteur comme sur les hydrauliques en jouant avec les pastilles ?
Sans ajouter du métal, je ne vois pas comment ils font, mais bon ... scratch

AMG allégeait les culbuteurs en leur meulant les "ailes"; évidemment, ils doivent tous avoir le même poids à la fin. C'est pour réduire les masses en mouvement à haut régime.

Pour les ajusteurs, c'est comme sur un M110, il faut ajuster avec une clé de 17; on les installe à la place des poussoirs hydrauliques et on ajuste la hauteur. Je pourrais retrouver la cote dans ma doc de W116 de 1973-74. Il n'y a pas (plus) d'ajustement à la pastille.

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Re: Bloc refait à neuf

Message  Denis L'Espérance le Jeu 5 Jan - 21:06

Oui, la page AMG. Les conduits d'admission gagnent à être agrandis d'environ 1 mm, mais c'est surtout l'échappement qui gagnerait à être ouvert un peu (1-1,5mm).

Je suis approximatif avec ces cotes, mais je rêve de refaire mon 500 de 1988 en version 300-320 cv (injection numérique), et environ 340cv avec les bons AAC, mais pas celui de Feind qui donne un ralenti de merde avec sa forte levée et ses 276 degrés ! Le 500 est intéressant parce qu'il monte vite dans les tours (pas comme un 560), comme le M116 en 3,5l le faisait comparé au 4,5l.

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Re: Bloc refait à neuf

Message  registaureau le Jeu 5 Jan - 23:30

Je mettrai un dessin demain pour montrer comment ils font.

Du coup, avec les ajusteurs mécaniques, je me demande si je pas virer la bosse dans le conduit d'échappement, due au passage d'huile des poussoirs hydrauliques.


Injection numérique, là, tu me fais rêver!! Mais aussi de quoi se casser la tête.

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Re: Bloc refait à neuf

Message  registaureau le Jeu 5 Jan - 23:50

Faut que regarde aussi pour faire des pignons d'aac réglables.

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Re: Bloc refait à neuf

Message  registaureau le Ven 6 Jan - 19:12



Et voilà comment ils font pour refaire une came plus performante !

Par contre, il faut compenser la différence de diamètre.

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Re: Bloc refait à neuf

Message  Denis L'Espérance le Ven 6 Jan - 20:32

C'est ce que je croyais. Tu as demandé combien de mm de levée supplémentaire ? Et la durée reste à peu près la même ?

Il reste que la caractéristique de réversion du flux de gaz contre le volet du K-jet est alors la limite  ! C'est pour cette raison que BMW et Porsche ont rapidement abandonné le K-jet ...

Merci pour ce projet, c'est un sujet fort intéressant quand on cherche à moderniser un M117 ...

Denis

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Re: Bloc refait à neuf

Message  registaureau le Ven 6 Jan - 21:05

Je n'y connais rien en arbres à cames, je leur ai demandé un max de couple. Tu parles de la résistance du plateau du débitmètre mécanique ?

Une injection moderne serait très intéressante pour ce moteur, mais il faut aller chercher aux States, car chez nous, il n'y a rien.

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Re: Bloc refait à neuf

Message  Denis L'Espérance le Ven 6 Jan - 21:43

Justement, j'en ai une, complète et testée, mais le câblage est compliqué et il faudrait souder une sonde lambda large bande ! Je voudrais l'installer dans ma 500 mais l'hiver, il fait trop froid dans mon  garage !

Contacte-moi en MP et on en parlera au téléphone ...

Denis

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