Projet d'achat

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Message par REMOND le Lun 14 Déc 2015 - 21:25

Moi aussi, j'aime bcp les jantes !!

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Message par 500sec le Lun 14 Déc 2015 - 21:34

Les jantes sont des Lorinser...

Le moteur était très propre...à l'époque...sur cette 560...

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le pare choc avant avait une bigne ..je sais si depuis  il a eté changer..
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Message par REMOND le Lun 14 Déc 2015 - 21:52

Je viens d'avoir le vendeur au téléphone !! Très sympathique !! Il y a le ciel de toit à reprendre, le siège conducteur, la portière avant gauche à remplacer, sans doute l'aile avant droite pour la mettre à niveau et quelques détails, comme l'antenne radio ou encore un galet d'entraînement du rideau de plage arrière.... Voilà.

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Message par gentlefred33 le Lun 14 Déc 2015 - 22:34

Soit à la grande louche et avec des pièces d'occasion (portière), vite 1500/2000 euros pour qu'elle soit nickel (je n'ai pas pris en compte le siège avant  : qu'a-t-il? A faire refaire par un sellier ?).

Un ciel de toit, c'est grand mini 500 euros (et pas forcément avec du tissu MB d origine..), un élément de carrosserie a peindre, environ 150 (souvent de la main à la main...Rolling Eyes), une antenne neuve posée, disons 200, mais il faut la trouver (l'antenne), le store arrière, être futé et système D (démonter le mécanisme et faire refaire la roue dentée, car rien ne se détaille je pense, comme pour les bras de ceinture..).

Bref, si c'est tout et vraiment tout, rien de bien méchant, mais le kilométagre assez élevé restera, lui.

Donc, s'assurer que de gros travaux aient déjà été faits (distribution, éventuellement BVA, entretien du pont, train avant, etc..).

Mais son look et sa couleur rare donnent envie, sûr !
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Message par PARROTGREY le Lun 14 Déc 2015 - 22:53

500sec a écrit:Non, elle n'a pas été repeinte, ce sont juste les jantes...

Je n'ai pas bien lu, tu as raison  affraid.

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Message par stuf le Mar 15 Déc 2015 - 7:35

Si on bricole un peu (genre on sait poser du papier peint Very Happy ), un ciel de toit, c'est 50€ de matos, 2 tréteaux et une après-midi... franchement, quand on est un peu méticuleux, ça se fait vraiment bien... 

Alors certes, ce n'est pas de l'origine, mais déjà, ça permet d'attendre si on veut vraiment y passer avec un truc vraiment sympa esthétiquement, avec la satisfaction du travail bien fait ensuite.

Une porte, faut la trouver, et compter 400€ l'élément repeint avec facture, et en effet, 150€  de la main à la main.

L'antenne, il y en a à 60€ sur ebay USA et ça se fait bien (30 minutes max, c'est super accessible), sinon le brin qui se trouve sur MB specialists se change facilement aussi, c'est très probablement ça si l'antenne elle-même n'est pas tordue (bon, ça, c'est un peu pénible quand même, on n'y arrive pas du premier coup, à enrouler le brin). Pour le rideau, c'est la même chose, c'est le brin à changer très probablement; le pignon est en cuivre, je ne vois pas comment il s'userait. 

Oui, il y a le kilométrage, mais si les trains avant ont été refaits et que le toucher de route est sain, que le moteur a ses chevaux et que la BVA est onctueuse... hum...  

Après, moi, c'est plus la portière et l'aile à changer?Pourquoi : rouille ou coup?  Car si rouille, vérifier tout le reste méticuleusement. Si ce sont des coups, ça ne l'empêchera pas de rouler... 

Il faut la négocier un peu, il sait très surement qu'elle a ses bornes, et donc qu'elle n'attirera pas grand monde au-dessus de 5000 à cause de ça. Après, ce qui est positif dans le kilométrage, c'est qu'on sait qu'elle a pas mal roulé depuis 7 ans, donc elle a dû être entretenue. 

Ou être plus patient? Car après, le souci d'aller voir toutes les voitures, c'est que ça fait un budget! Si tu veux garder dans l'esprit collection, le kilométrage, même entretenue, sera toujours un souci ensuite "par convention tacite des collectionneurs", par essence pas objectifs ( Mehari à 10 000€, tout ça...) . Par contre, si tu veux profiter au max d'une belle voiture qui veut juste rouler... ça n'est pas un souci, mais c'est TON projet, à toi de voir tes priorités.
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Message par Invité le Mar 15 Déc 2015 - 7:55

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Message par R$UB le Mar 15 Déc 2015 - 8:30

+1

Je ne peux être que d'accord.

Il y a le cas avec une 911 (964) ayant 42.000km d'origine; elle n'avait pas roulé depuis plus de 15 ans.

Le nouveau propriétaire a refait faire toute l'étanchéité moteur, c'est sûr ça lui a coûté une certaine somme; mais maintenant, il a une voiture dont le ressenti, l'aspect visuel, odorant et sensation de conduite d'une voiture n'ayant que 42.000 km.

Il suffit de la voir à côté des autres Porsche qui ont beaucoup plus de kilomètres et toujours bien entretenues, on voit vraiment une différence.

Nous pouvons aussi avoir une w126 ayant beaucoup de kilomètres restée à l'arrêt durant plus de 10 ans.

Elle peut très bien avoir fait ses principaux kilomètres durant 15 ans.

C'est aussi pour cela que c'est très compliqué de déterminer le kilométrage d'un véhicule.

Une voiture peut très bien avoir fait 250 000 km dans ses 5 premières années, puis être restée stockée pendant 20 ans dans un box en sous-sol.

Après une remise en route en bonne et due forme, et changement de quelques pièces, la voiture en 2015 paraîtra comme neuve.

Il y a le second cas où la voiture aura fait 250.000km jusqu'en 2015, la pluie avec l'effet du soleil se verront sur le véhicule.

Sans parler des trajets où elle fait ses kilomètres ? En ville et sur autoroute, en montagne, exclusivement en ville, exclusivement sur autoroute ?
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Message par REMOND le Mar 15 Déc 2015 - 8:55

Quel dilemme !!! En tout cas, le vendeur de la 380 SEC rouge ne la descendra pas en dessous de 14 000 € m'a-t-il dit..... Mais il est vrai qu'elle semble en parfait état.....

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Message par Tomato le Mar 15 Déc 2015 - 9:05

Non, pas de dilemme - il faut choisir quels sont les points que tu privilégies. Vu ton budget, tu peux prétendre à un très bel exemplaire.

Pour l'instant, tu es encore indécis, mais avec le temps et les visites, tu vas focaliser tes recherches (attention au risque d'acheter pour acheter par désespoir de trouver!).

Je suis d'accord avec les derniers posts, une auto avec près de 300.000 km n'est pas pour toi, dans un esprit collection / concours.
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Message par 500sec le Mar 15 Déc 2015 - 9:57

Juste pour info : le M116  380 aurait des problèmes de chaine de distribution, il me semble, suivant l'année...

Vérifier aussi les joints de queue de soupapes...voir si elle fume bleu..à la décélération...et au démarrage...
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Message par stuf le Mar 15 Déc 2015 - 10:10

La mienne avait 141 000 km quand je l'ai eue, n'ayant quasiment pas tourné pendant 6 ans; tous les joints qui pouvaient fuir, à part le joint de culasse heureusement, ont rendu l'âme  : joints spi de vilo, joints de queues de soupapes, de carter, de cache AAC, nez de boite, et maintenant les joints de pont; tout ça n'avait aucune trace de suintement quand je l'ai achetée.

Je me rappelle que les JDQS, c'est arrivé d'un coup à ma première vidange (j'avais dû faire 150 km avec), on passe d'une fumée normale au redémarrage à un brouillard opaque 15 km plus loin à un feu rouge. Le risque existe, et c'est un beau budget, surtout le joint de vilo vu qu'il faut tomber la boite, et les joints de queues de soupapes si on fait faire.

Je suis d'accord et c'est ce que je disais : pour la collection, trop de bornes, ce n'est pas possible. Pour se faire plaisir, pourquoi pas, et celle qui a des bornes doit être négociable à cause de ça, donc budget inférieur, sans doute de 2x moins que la même avec 150 000 km de moins.

Donc, vu que tu regardes des autos à 15000 voire plus, privilégie moins de bornes; on n'en est pas encore au niveau des Ferrari 412 qui ont bondi d'un seul coup, tu dois pouvoir trouver. 

Je maintiens que la 380SEC est trop chère dans le contexte actuel.
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Message par Denis L'Espérance le Mar 15 Déc 2015 - 10:11

Les M116 380 à problème sont ceux pour le marché américain.

Avec ses 155 misérables CV SAE, un lutin comptable chez Mercedes a décidé qu'une chaîne de distri SIMPLE allait suffire.

Que nenni ! Gros problèmes aux USA !

Les versions Européennes ont bien une chaîne DOUBLE.

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Message par Denis L'Espérance le Mar 15 Déc 2015 - 11:07

Une voiture suivie, qui a roulé régulièrement, a été entretenue et présente 300 000km sera probablement plus fiable qu'une voiture à l'historique inconnue qui affiche 85 000km.

Une automobile est faite pour rouler, pas pour être garée dans un parking souterrain, because comme pour un humain, rester assis à ne rien faire favorise l'arthrose ! 

Donc, le dossier vérifiable d'une voiture sera toujours plus important que son (apparent) bas kilométrage si on cherche un véhicule utilisable sur la route.

Si vous ne me croyez pas, je dirais que cette position est partagée par de nombreux experts de voitures classiques.


Si vous ne me croyez toujours pas, sachez qu'au fil des années, le facteur kilométrage parcouru par rapport à la cote s'efface !

L'état réel de la voiture l'emporte toujours sur le kilométrage, et l'état ne se détermine qu'avec un examen mécanique judicieux, pas avec de belles photographies (trompeuses).

AMHA, il n'y a aucun problème dans l'acquisition d'un véhicule entretenu qui dépasse largement les 200 000km. Il s'agit alors de négocier un prix juste.

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Message par Tomato le Mar 15 Déc 2015 - 11:14

Pour avoir des autos avec bien moins de 100.000 km, je n'ai aucun problème de fiabilité.
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Message par R$UB le Mar 15 Déc 2015 - 11:18

Oui.

Comme une voiture ayant 85 000 km avec un historique sera toujours plus fiable qu'une voiture ayant 300 000 km sans historique.

Mais là, nous entrons dans la confrontation de deux camps, entre ceux qui privilégient un faible kilométrage et les autres les forts kilométrage.

Ma voiture ayant le plus fort kilométrage, c'est ma 560 SEC avec 135 000 km, juste après, c'est le RAV4 avec 130 000 km.

Du coup pour moi, 135 000 km, c'est un fort kilométrage.
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Message par Invité le Mar 15 Déc 2015 - 11:19

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Message par Denis L'Espérance le Mar 15 Déc 2015 - 11:27

Ma question sera alors : est-ce que tu roules beaucoup avec tes voitures ? Si ce n'est pas le cas, les problèmes ne sont que remis ...

Regarde l'exemple de stuf : que 141000km et tout ce qui est "joint flexible", appelons cela du "mou", s'est mis à fuir quand il en a fait un usage normal. Et sur une 126, cela peut se produire sur tous les silent-blocs de suspension.  Un cas typique d'une voiture qui n'a pas assez roulé !

Les variations de température subies y sont aussi pour quelque chose : si une voiture reste toujours dans une fourchette de température "tempérée" (disons 20-30C), le vieillissement du "mou" sera limité. Si les variations sont plus grandes, telles que pour une voiture dans le nord du pays, la dégradation par l'âge et l'immobilisme sera accélérée pour des voitures de cet âge.

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Message par Denis L'Espérance le Mar 15 Déc 2015 - 11:34

Rigal, nos voitures ont maintenant de 24 à 36 ans ! On entre dans une période où ces caisses ont de l'âge.

Et 150 000 km entretenus ne posent pas de problème. SI une 126 avec 150000km n'a jamais eu un entretien de BVA, la cata n'est pas loin ...

Mon sujet est le mythe du bas kilométrage comme facteur essentiel de très bonne condition générale.

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Message par stuf le Mar 15 Déc 2015 - 11:37

Je pense par contre que je n'ai pas eu de chance, c'est la première fois que ça m'arrivait. La R6 de 38 000 km que j'ai eue qui avait été stockée 10 ans ne m'a jamais fait de fuite en 40 000 km avant sa revente... la 504, un peu, mais pas beaucoup, limitée au joint de couvre culasse et les joints spi du pont.

Là, elle n'avait visiblement pas du tout tourner un moment, il avait juste refait la vidange 2 ans avant la vente, et elle était allé se faire refaire l'allumage la semaine qui a précédé.

Enfin bon, c'est du passé, et 166 000 km aujourd'hui, elle marche super bien, sur toutes distances, même si elle a encore de menus soucis.

Après, faut être réaliste : à budget égal, on achèterait tous la moins kilométrée, c'est ensuite un arbitrage personnel selon ses moyens avant tout: moi, pauvre et achetant un bien immobilier très cher en région parisienne, par rapport à un homologue collectionneur ayant dépassé la cinquantaine qui a acheté à mon âge, je ne mettrais pas 15 000€ dans une auto peu kilométrée car mon budget habitation est trop élevé pour me faire plaisir comme je voudrais : il y a des priorités.

Voir mon opération sur la 635 csi qui me revient à 3000€, et qui maintenant tourne parfaitement bien après un peu de boulot dessus; elle a 196 000km, mais je m'en fiche vu comment elle donne maintenant; tiens, faut que je remette mon topic à jour à propos Very Happy.
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Message par Tomato le Mar 15 Déc 2015 - 11:48

Denis L'Espérance a écrit:Rigal, nos voitures ont maintenant de 24 à 36 ans ! On entre dans une période où ces caisses ont de l'âge.

Et 150 000 km entretenus ne posent pas de problème. SI une 126 avec 150000km n'a jamais eu un entretien de BVA, la cata n'est pas loin ...

Mon sujet est le mythe du bas kilométrage comme facteur essentiel de très bonne condition générale.

Denis

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Tu pars du principe qu'une auto faiblement kilométrée n'a pas été aussi entretenue qu'une autre avec 3x plus de kilomètres. C'est sûr que dans ce cas, ce n'est pas bon. Mais quand on est connaisseur comme nous le sommes, cela n'arrive pas !

Et on a vu des autos qui passent en entretien chaque année avoir des problèmes de lunette arrière, de rouille, de pneus, de fuites diverses ...

Je veux simplement dire qu'il ne faut pas généraliser à force de grands principes.
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Message par STERNSCHNUPPE le Mar 15 Déc 2015 - 12:01

Hallo.

Les 380 ont eu non seulement des problèmes de distribution, mais le comportement thermique du M116 fut remis en question et le 380 2ème série de 204 PS avait un peu moins de tempérament que son aïeule, la 280 SE 3.5.
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Message par Denis L'Espérance le Mar 15 Déc 2015 - 14:40

Tomato, justement je ne généralise PAS à partir de grands principes !

Je dis qu'à l'âge de ces voitures, un bas kilométrage n'est pas une assurance de bon état (et vice versa).
Chaque spécimen doit être évalué en soi, ce qui déterminera normalement le prix de la transaction.

Si j'ai un principe, c'est de dire que l'âge TUE caoutchouc, néoprène, ...bref "le mou" quel que soit le kilométrage. C'est dans la nature même de ces matériaux. Et plus la voiture aura subi des changements thermiques (le cycle des saisons par exemple), plus ce sera le cas.

Pour ceux qui ne sont pas experts et qui cherchent une bonne 126, les orienter vers le bas kilométrage comme premier critère ne garantit pas un véhicule sans problème si on s'en sert normalement (on roule vraiment avec).

En fin de compte, seule une inspection minutieuse et une traçabilité de la vie du véhicule leur seront vraiment utiles.

AMHA, la 560 de stuf est un exemple de véhicule intéressant malgré le fait qu'il ne soit pas de "bas kilométrage".

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Message par REMOND le Mar 15 Déc 2015 - 14:46

Ce qui paraît évident, c'est qu'en vieillissant, on regarde de moins en moins le kilométrage des véhicules....

Est-ce qu'on se soucie du kilométrage d'une Aston Martin DB5 lorsque l'une d'elles est vendue aux enchères.... ?? D'ailleurs, les compteurs de ces anciennes sont-ils fiables.... ??

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Message par REMOND le Mar 15 Déc 2015 - 14:54

Qui peut me donner un avis sur celle-ci ? Oui, je sais, vous allez dire qu'elle est chère pour son kilométrage.... Mais elle est belle et en parfait état, non ?

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=177998014&isSearchRequest=true&scopeId=C&export=NO_EXPORT&makeModelVariant1.makeId=17200&makeModelVariant1.modelId=144&pageNumber=13#

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