Nouveau futur propriétaire, du Québec

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Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  omsuisse le Jeu 9 Juil 2015 - 6:32

Bonjour à tous et merci pour ce site fabuleux.

En tant que fan de la w126 depuis ma tendre enfance et la 380 sel de mon grand-père qui datait de 1982, je rêve depuis très longtemps d'avoir ce genre de voitures, et comme beaucoup d'entre vous, à ce que j'ai pu lire, j'ai eu un coup de foudre pour la 560 SEC ( au grand désarroi de ma fiancée, mais c'est un autre débat Smile )

Comme le titre l'indique, je vis au Québec, à Montréal plus exactement, et ces modèles sont trouvables.

En revanche, je n'arrive pas à trouver sur le net quelles motorisations ont été importées aux US/Canada.

Par exemple, je suis en "tractations" pour une de 1987, peu kilométrée, en bleu métallique.



La logique serait que ce soit une version de 300 chevaux, non, vu la date de mise en circulation ?

A moins qu'elles n'aient jamais été importées en Amérique.

Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur les spécificités des modèles US, ce serait gentil. Mais dans tout les cas, ce forum est vraiment très bien.

Notamment sur les TUTO mécaniques, avec les membres qui prennent le temps de faire cela, dans le but d'aider les autres membres.

Voilà Smile.

omsuisse

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  manco le Jeu 9 Juil 2015 - 8:00

Bienvenue. Je ne peux pas te renseigner, mais tu auras certainement une réponse car il y a de vrais spécialistes ici.

manco

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  R$UB le Jeu 9 Juil 2015 - 8:23

Bienvenue !
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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  Pierre47 le Jeu 9 Juil 2015 - 10:13

Bonjour,

Sois le bienvenu.

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  Denis L'Espérance le Jeu 9 Juil 2015 - 10:25

Bienvenue omsuisse !

Malheureusement, tous les modèles exportés en Amérique sont des dépollués - lire perte de puissance importante.

Mais certains acheteurs ont ramené des modèles Européens, facilement reconnaisables avec des pare-chocs courts et les phares vitrés. Il faut aussi examiner les autocollants dans le compartiment moteur pour identifier ces spécimens "Euro". Il faut déterminer si la motorisation est Euro ou non ... et privilégier les Euros.

Les modèles Euro sont "trouvables" comme tu dis mais il va falloir s'armer de patience.

A ta place, j'ouvrirais ma recherche au territoire américain mais loin du "rust belt" : tu sais ce que cela signifie !

Bonne recherche !

Denis (de Grenoble)

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  omsuisse le Jeu 9 Juil 2015 - 11:57

Denis L'Espérance a écrit:Bienvenue omsuisse !

Malheureusement, tous les modèles exportés en Amérique sont des dépollués - lire perte de puissance importante.

Mais certains acheteurs ont ramené des modèles Européens, facilement reconnaisables avec des pare-chocs courts et les phares vitrés. Il faut aussi examiner les autocollants dans le compartiment moteur pour identifier ces spécimens "Euro". Il faut déterminer si la motorisation est Euro ou non ... et privilégier les Euros.

Les modèles Euro sont "trouvables" comme tu dis mais il va falloir s'armer de patience.

A ta place, j'ouvrirais ma recherche au territoire américain mais loin du "rust belt" : tu sais ce que cela signifie !

Bonne recherche !



Denis (de Grenoble)
Merci pour ces infos Denis !

Eh bien, on peut dire que j'ai la poisse. Je pense être tombé sur le seul modèle de la seule marque qui ait déjà exporté aux US des versions moins puissantes qu'en Europe. Normalement, c'est toujours l'inverse. Surtout avec les marques asiatiques où le V6 est courant.

Et même Mercedes et BMW n'exportent rien en dessous de 2.5L aujourd'hui. Les classes C ici sont quasiment toutes des 300 et des 350.

Bref, ne pleurons pas sur le lait renversé, la puissance n'est pas tout Smile.

On parle de quel niveau de perte de puissance ?

Et puis, sans être un pro de la mécanique, on peut se dire logiquement que c'est le même moteur M117 que l'européen; alors; n'existerait-il pas un moyen de le "repolluer" ? Very Happy

Merci d'avance pour ces infos utiles. D'ailleurs, c'est impressionnant, Denis, car je me demande comment tu peux savoir cette spécificité alors qu'en parcourant le net pendant longtemps, je n'ai pas trouvé cette info.

Encore merci !!

omsuisse

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  Denis L'Espérance le Jeu 9 Juil 2015 - 12:07

La conversion d'un moteur M117 américain en version EURO est une obsession de certains américains.

Malheureusement c'est très couteux et n'en vaut pas la peine malgré les chevaux retrouvés.


Pour info, un 500 pré-1985 aura 184cv SAE et un 380 aura 155 cv SAE Evil or Very Mad

Ainsi si tu achètes un M117 ricain, oublie tout sauf les 560 !
 
560 : 227Cv DIN ou 238cv SAE


Denis

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  500sec le Jeu 9 Juil 2015 - 20:59

Denis L'Espérance a écrit:La conversion d'un moteur M117 américain en version EURO est une obsession de certains américains.

Malheureusement, c'est très couteux et n'en vaut pas la peine malgré les chevaux retrouvés.


Pour info, un 500 pré-1985 aura 184cv SAE et un 380 aura 155 cv SAE Evil or Very Mad.

Ainsi, si tu achètes un M117 ricain, oublie tout, sauf les 560 !
 
560 : 227Cv DIN ou 238cv SAE


Denis
Oui, les Mercedes des années 1990 sont dépolluées , et ne font que 238cv pour le 560 au lieu de 279cv chez nous pour une version kat; tu pourras toujours virer les kat , mais tu n'obtiendras jamais 300cv car la version 300cv est une version spécial dite ECE avec un taux de compression de 10 au lieu de 9 et des collecteurs d'échappements spécifiques..

Tu peux toujours aller sur www.benzworld.org; ils t'expliqueront les versions usa des 560 (section w126 ).
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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  omsuisse le Ven 10 Juil 2015 - 0:06

A ton avis, en faisant des transformations "relativement" simples, du genre virer le kat et changer 2-3 trucs pas trop trop coûteux, combien puis-je gagner en puissance ?

Merci

omsuisse

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  mercedes380 le Ven 10 Juil 2015 - 0:56

Bonjour SERGE Smile .

Je te souhaite également la bienvenue parmi nous cheers ;

Malheureusement, les différences entre les versions 300 CV et les versions USA sont très nombreuses et pour certaines internes au moteur, et comme il s'agit dans tous les cas de conceptions cohérentes, ne changer que quelques points ne va pas être vraiment efficace.

Ces souhaits d'avoir 300 cv sont fréquents, mais n'ont jamais abouti à ma connaissance, ce qui explique les importations de modèles ECE comme seul choix pour contourner le problème.

Il ne te reste donc plus qu'à tomber sur un tel exemplaire, bien que je ne sais pas si la législation chez vous permet d'en exploiter toutes les possibilités.

Je n'ai qu'une modeste 380 SEC de 204 cv, et comme je roule à 90 km, allant peu sur autoroute, c'est bien suffisant Rolling Eyes, le silence, le confort, la souplesse, la ligne, l'intérieur datte m'apportant bien plus de plaisir (certes, j'ai 63 ans, et est ancien motard, ce qui signifie que je ne recherche pas de sensation fortes en voiture).

En résumé, pour répondre à ta question, une catalysation fait perdre plus de 20 % de puissance chez nous, encore plus aux USA pale .

Bonne chance donc dans tes recherches Basketball .

A cet effet, voici notre recueil à lire mille fois avant achat définitif:

http://www.mercedesw126.com/t2738-comment-analyser-une-126

Pour mémoire, vous êtres plusieurs QUEBECOIS sur le site, notamment TEO qui est bien actif et très technique Basketball :

http://www.mercedesw126.com/u927

Bonne suite pour tout bounce bounce . René.


Dernière édition par mercedes380 le Ven 10 Juil 2015 - 19:31, édité 1 fois

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  commode le Ven 10 Juil 2015 - 7:42

Bonjour Serge.

Bienvenue, ça fait plaisir d'avoir un cousin d'Outre-Atlantique avec nous  Laughing .

Ce forum, tu as déjà dû le constater, est formidable, avec des membres connaisseurs et bienveillants, toujours prêts à aider I love you .

Benzworld est une bonne source d'information pour les Benz du continent américain, et le reste du monde aussi naturellement !

Et l'import depuis le vieux continent, c'est jouable ? Autorisé de rouler avec un véhicule non catalysé chez toi ?

A bientôt
Philippe
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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  Denis L'Espérance le Ven 10 Juil 2015 - 9:26

Pour info, omsuisse, je suis un "bi-national", mais avec un biais positif prononcé pour la France.

Ce pays est truffé de problèmes, mais est construit sur des bases républicaines cohérentes, ce qui n'est pas le cas du Canada dont les institutions ne le sont pas ! Et puis, y a pas de ces moustiques carnassières qui ruinent l'été au Québec Twisted Evil.

Revenant à ta recherche, il te faut impérativement inspecter l'état des ailes et encore plus minutieusement si elles sont décorées par ces arches de chrome que certains détestent ardemment et d'autres aiment bien.
 lol!
... car au Québec, la rost sera présente et tu sais comment les arnaqueurs savent la maquiller !!!

A+

Denis (de Grenoble)

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sds

Message  STERNSCHNUPPE le Ven 10 Juil 2015 - 19:28

Hallo.

Si aux US, tu as déjà un M117 de 9 de taux de compression au lieu de 10.0, tu es très mal parti pour avoir 300PS ! Ce n'est pas simple...
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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  omsuisse le Ven 17 Juil 2015 - 22:23

Alors, j'ai pensé effectivement à en amener une d'Europe, mais c'est assez compliqué, et je trouve le transport assez coûteux.

Quand miracle, je suis tombé sur celle-la:

http://www.kijiji.ca/v-cars-trucks/oakville-halton-region/1986-mercedes-benz-500-series-coupe-2-door/1087294229?enableSearchNavigationFlag=true

Européenne et 1986 donc 300 ch Very Happy.

Mais mis à part le volant que je trouve dégueulasse et qui se change facilement me direz-vous, j'ai été déprimé par l'intérieur bleu que je trouve vraiment horrible. Comme la plupart d'entre vous je suppose, je le préfère de loin en beige, voire gris, voire noir.

De plus, je sais pas pour vous, mais quand je compare le kilométrage dont il parle à l'état intérieur de la voiture, je me dis que ce n'est pas très cohérent.

omsuisse

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  manco le Ven 17 Juil 2015 - 22:40

Il n'y a pas beaucoup de photos pour se faire une idée, si ce n'est qu'elle n'est pas mise en valeur par un bon nettoyage. Le cuir n'a pas été entretenu. Il faudrait voir ce qui fonctionne ou pas. Si elle est en bon état et même avec quelques défauts, le prix est très alléchant (3550E).

As-tu regarder le sujet "comment analyser une 126" ?

manco

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  manco le Ven 17 Juil 2015 - 22:50

Apparemment, tu n'est qu'à +-70km. J'irai la voir.

manco

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  Denis L'Espérance le Ven 17 Juil 2015 - 23:08

Si tu regardes sous la voiture au niveau de la porte passager, regarde l'avant du silencieux ; si il y a un capteur O2, c'est un 252ps, si pas de capteur O2, c'est non catalysé et 265ps : la plus puissante des 500. C'est ce que j'ai, et franchement, c'est bien mieux qu'un 560 américain ! ... et très proche d'un 560 Euro...

Bonne chance !!!

Denis (de Grenoble)

NOTA : AMHA, le 560 n'a existé que pour compenser l'effet catastrophique des normes US de dépollution sur le 500 : la puissance tombe, mais le couple accru donne l'illusion d'une grande puissance d'un feu rouge à l'autre !

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  mercedes380 le Ven 17 Juil 2015 - 23:10

Bonjour SERGE Smile .

Effectivement, pas de chance pour la couleur de l'intérieur Crying or Very sad , qui est souvent gris, très élégant avec le bleu de la carrosserie.

Pour le volant, il est d'origine, en cuir. quel est le souci ?

Les boiseries semblent encore belles, et passent très bien avec le bleu (j'ai une 260 ainsi, mais je préfère aussi de loin le datte de ma 380 I love you .

On a déjà évoqué ici la possible relation entre un défaut d'alignement des chiffres (comme c'est le cas présent) et un trafic du compteur Rolling Eyes.

Un détail me trouble: je ne vois le commutateur E/S sur le levier de boite, tout comme sur les types USA Suspect .

Pour en savoir plus sur l'état réel, peu importe le kilométrage, si elle passe avec succès tous les points de l'analyse évoquée par MANUEL, c'est l'essentiel à ce prix Basketball . René.

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  mercedes380 le Ven 17 Juil 2015 - 23:17

Denis L'Espérance a écrit:Si tu regardes sous la voiture au niveau de la porte passager, regarde l'avant du silencieux ; si il y a un capteur O2, c'est un 252ps, si pas de capteur O2, c'est non catalysé et 265ps : la plus puissante des 500. C'est ce que j'ai, et franchement, c'est bien mieux qu'un 560 américain ! ... et très proche d'un 560 Euro...

Bonne chance !!!

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NOTA : AMHA, le 560 n'a existé que pour compenser l'effet catastrophique des normes US de dépollution sur le 500 : la puissance tombe, mais le couple accru donne l'illusion d'une grande puissance d'un feu rouge à l'autre !

Bonjour DENIS Smile .

Le titre de l'annonce est trompeur, mais c'est bien une 560 européenne, le compteur est à 260 Basketball, quoique l'absence à priori du commutateur E/S me laisse perplexe Rolling Eyes . René.

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  Denis L'Espérance le Ven 17 Juil 2015 - 23:38

Si j'ai appris une chose sur ces vieilles autos c'est que tout est possible !

J'entend par cela que d'anciens propriétaires ont parfois installé des composants non-standard par opportunisme au fil des réparations.

Ainsi le manque de position E/S indiquerait une voiture US  Suspect

Si c'est un 560, il est possible que ce soit une 300cv. Seul le numéro de série nous le dira !!!

Denis

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  omsuisse le Sam 18 Juil 2015 - 1:03

Bonjour à tous.

La voiture en question est assez loin de chez moi, 700 bornes. Mais surtout comme vous l'avez vu, le bleu intérieur est assez rédhibitoire. Pour le volant, je préfère le volant d'origine avec le gros logo Mercedes.

J'ai quand même demandé le VIN au propriétaire pour le décoder. Je vous tiendrai au courant à ce sujet.

En tout, il y en a 3 qui m’intéressent en comptant celle-ci.

Les deux autres sont à Montréal et ont l'air très propres. Ne vous fiez pas trop aux prix qui sont largement négociables.

http://www.kijiji.ca/v-autos-camions/laval-rive-nord/mercedes-benz-560sec-1987/1088098812?enableSearchNavigationFlag=true

Celle-ci est une deuxième main; j'ai parlé au propriétaire qui l'a achetée en 2012 à sa première main. Il la vend après 50 kms à peine.

Je sens qu'il ne dit pas tout, surtout que, au moment où il l'a achetée, elle était restée des années sans rouler. D’après le guide d'achat de votre forum, au demeurant très bien fait, c'est un GROS point noir.

Alors évidemment, il me dit qu'elle roule parfaitement et qu'il possède tous les carnets d'entretien. Nous verrons bien quand j'irai l'essayer.


Quant à la troisième, on tend vers le quasi comique:

http://www.kijiji.ca/v-voiture-collection/longueuil-rive-sud/mercedes-benz-560-sec/1074691833?enableSearchNavigationFlag=true

Seul point positif : elle semble en superbe état extérieur.

Pour le reste, mis à part le prix qui est une plaisanterie, j'ai parlé au vendeur et le moins que l'on puisse dire, c’est que ce qu'il m'a dit m'a fait fuir:

- Aucune facture d'entretien. Sa seule réponse fut : J'ai de très bons mécaniciens qui savent entretenir ce type de modèle... Mouais
- Il me dit qu'elle est équipée de roues Mandrus qu'il a payé à 8k Dollars. Perso, je ne m'y connais pas sur ce point.
- Mais surtout, il me dit que la boite n'a JAMAIS été vidangée car une boite automatique Mercedes ne se vidange pas et que c'était même écrit sur le carnet d'entretien. L'homme étant âgé, et moi-même dans un souci d’être bien élevé, lui ai rétorqué que j'avais déjà eu une Mercedes dont la BVA était vidangée régulièrement par Mercedes eux-mêmes. Réponse: Ils vous ont trompé.


Bref, voiture à oublier malheureusement.

Voilà où en sont mes cibles.

Merci de vos conseils Smile

omsuisse

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  mercedes380 le Sam 18 Juil 2015 - 2:19

Rebonjour SERGE Smile .

Le volant est bien celui d'origine; la seule variante connue est le cas du volant avec air-bag, comme sur les 2 types USA, mais en général, il est considéré moins élégant.

A leur sujet, les 2 ont un très beau combiné de coloris, phase 1 pour la première, et phase 2 pour la seconde (habillages de portières à rayures).

Pour la bleue, il serait intéressant de connaitre les motivations du vendeur après seulement 50 km Shocked . Le fait qu'elle soit restée sans rouler a souvent donné lieu à des cascades d'ennuis divers, notamment de joints; mais j'ai moi-même roulé 250 km dans la somptueuse 500 de MANUEL, de 75 000 km et restée 24 ans sans rouler; depuis sa remise en route, elle a fait plus de 6000, avec juste un caprice récent de démarrage, sinon, RAS pour le moment; il n'y a donc pas obligatoirement de règle; comme tu le dis, il faut l'essayer et tout contrôler.

Pour la champagne:

-je fais tout moi-même depuis 10 ans sur ma SEC, découverte à l'achat super bien entretenue, de plus avec des pièces d'origine MERCEDES, le tout sans aucun carnet d'entretien, et je n'ai connu aucun souci depuis 2006 malgré un prix d'achat ridicule; l'état neuf des fluides, les étiquettes de vidanges successives, la présence de vignettes numérotées de parking payant et d'autoroute ont permis de déterminer qu'elle n'avait jamais été arrêtée, ce qui explique sa bonne santé à 211 000 km; il est donc possible que le propriétaire de celle-ci ait fait ce qu'il faut aussi lui-même ou par des connaissances compétentes; c'est du reste aisé à voir: contrôle des jauges, des plaquettes de frein, suspension, échappement..., pousser la voiture à la main pour voir si les pistons d'étrier sont grippés...

-les jantes ne sont pas heureuses malgré le prix annoncé, de plus semblent être en 17, donc à la limite du confort; bref, pas un atout, voire plutôt l'inverse Rolling Eyes

-pour la boite non vidangée, c'est CARTON ROUGE Evil or Very Mad ; il suffira de voir la couleur de l'huile Rolling Eyes.

-elle a la rare boite à gants arrière, mais tous les inconvénients des types USA Crying or Very sad .

Bonne suite donc dans tes recherches Basketball . René.

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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  Denis L'Espérance le Sam 18 Juil 2015 - 11:51

Moi, je ferais les 700 bornes pour une vraie Mercedes 560SEC ...

Denis

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dfd

Message  STERNSCHNUPPE le Sam 18 Juil 2015 - 12:02

Hallo


le 560 n'a existé que pour compenser l'effet catastrophique des normes US de dépollution sur le 500 : la puissance tombe, mais le couple accru donne l'illusion d'une grande puissance d'un feu rouge à l'autre !

8/10ème de moins pour une 560 ECE; certes, c'est peu, mais le 200 compteur est atteint bien plus rapidement avec cette dernière qu'avec la 500 265 PS, sans parler de sa nervosité supérieure grâce à sa boite en contrepartie régimes moteurs + élevés, donc silence plus présent sur la 500.

Le n° VIN, si le code 822 sur les premières 560 n'apparaît pas, ne donnera pas grand chose sans avoir vu la voiture, notamment les collecteurs...

A distance, on peut déjà savoir si c'est une Kat ou non, et surtout avec le N° moteur, on peut définir son taux de compression:

Ex.: 117 000 00 000 000  -  10.0 N° gravé sur la cloche derrière le moteur : dans ce cas, on se retrouve devant plusieurs possibilités:
1) ce ne sera ni une 242 PS Kat, ni  une 272 PS Rüf qui ont la particularité de faire 9.0 et non 10.0 taux de compression
Evidemment, je parle pour les modèles allant ~sept. 1987

2) je ne parlerai pas des autres cas largement débattus dans ce forum.
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Re: Nouveau futur propriétaire, du Québec

Message  omsuisse le Mar 21 Juil 2015 - 17:33

Bonjour.

Je suis allé voir la deuxième, la bleue intérieur beige.

Plusieurs points à noter.

D'abord, la tôle et l'intérieur sont en excellent état, elle semble quasi neuve.

Plusieurs points négatifs: l'installation électrique est un peu grippée. Par exemple, la vitre coté passager "grince un peu" si vous voyez ce que je veux dire. La commande des sièges légèrement également. En espérant que cela se règle sans trop de soucis.

Un peu plus embêtant, l'allumage. Elle galère quand même un peu. Je ne sais pas si c'est un problème de bougies/bobines ou de batterie. Peut-être pourriez vous me dire ce qui est fréquent comme problème d'allumage sur les 560.

Les carnets d'entretien sont là, mais pas précis. La voiture a 139k kms. Dernier entretien fait chez Mercedes, qui est la révision des 120 000 ... en 2002.

Mais je ne sais pas ce qui a été fait. il y a juste écrit :révision 120 000. Donc, tout ce qui est distribution par exemple, je ne sais pas si cela a été fait. Et il a seulement les carnets, pas les factures.

Enfin, dernier point qui est une question. Je tiens à dire que c'est la première fois de ma vie que je conduis une W126 et la première fois que je conduis une aussi vieille voiture.

Donc, j'ai une question à vous les habitués Smile :en vous mettant dans la peau de quelqu'un qui n'a conduit que des voitures récentes dans sa vie, est-ce normal que la direction me paraisse assez dure ?


Merci pour tout Smile).

omsuisse

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