ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

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ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  Pierre47 le Dim 21 Déc - 15:20

Bonjour,

Je vous fais partager cette information que certains ont déjà du avoir : http://www.artcurial.com/fr/departements/artcurial-motorcars/

C'est une histoire incroyable. Pour moi, ce sont des vues d'horreur des automobiles dans un tel état de délabrement. Je ne saisis pas bien pourquoi les descendants n'ont pas cédé la collection plus tôt (??).

Du travail de remise en état en perspective. Avis aux spécialistes.

Bon dimanche,

Pierre (47)

Pierre47

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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  mercedes380 le Dim 21 Déc - 23:09

Bonjour PIERRE Smile .

J'avoue que j'ai également du mal à comprendre affraid .

La plupart des voitures étaient sans protections, ou à peine abritées, ce qui est inconcevable pour des voitures parfois uniques, caractère qui leur conférait déjà du vivant du collectionneur une valeur immense .

De plus, on ne peut ignorer l'existence d'une telle quantité d'automobiles, même à la campagne, on n'est pas au fin fond du Colorado où parfois une voiture a pu être oubliée dans une grange Rolling Eyes .

Il est possible qu'au décès du présumé amoureux de ces voitures, elles étaient déjà tellement lamentables qu'elles n'ont pas été perçues comme encore intéressantes par des héritiers qui ne devaient pas être en grande relation avec le défunt pour méconnaitre cette passion .

Très étrange Shocked , et je me demande bien comment est l'état réel des vestiges et ce qui est encore vraiment récupérable Rolling Eyes .

De toute manière, ces véhicules si particuliers ne seront pas accessibles, et les frais de remise en état encore plus hors de portée Crying or Very sad . René.

mercedes380
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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  Rigal le Lun 22 Déc - 0:02

Le photographe s'est fait plaisir, le reportage-photo est vraiment réussi, les clichés ont un certain sens artistique.

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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  pierre 01 le Lun 22 Déc - 20:45

Wink  une fortune pour les héritiers et un patrimoine qui sera très certainement dispatché aux quatre coins du monde !!
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pierre 01

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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  R$UB le Lun 22 Déc - 21:08

263CMP92, c'est une immatriculation ~2003/2004 .

Ce n'est pas si vieux que ça !!!

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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  mercedes380 le Lun 22 Déc - 22:38

Bonjour ROD Smile .

Cela voudrait dire qu'elle a passé avec succès le CT dans cet état il y a 10 ans Shocked . René .

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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  gilles86 le Lun 22 Déc - 22:58

Je vais vous faire rire, mais je suis très bon copain (de mon passé sportif) avec la petite-fille de l'ancien propriétaire, et je peux vous assurer que je n'ai jamais su que son grand-père cachait ce trésor, car sa collection était secrète, et personne n'avait le droit de le savoir ni d'inviter des amis à l'admirer. 

Dommage!!

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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  R$UB le Lun 22 Déc - 23:26

Je peux totalement comprendre.

Cette passion a du débuter quand les Féfé et autres Bugatti ne valaient pas plus que nos 126 d'aujourd'hui !

Combien de personnes m'ont racontés avoir ferraillé leur Bugatti ou autre Maserati dans leur jeunesse.

Une multitude
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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  mercedes380 le Lun 22 Déc - 23:49

Bonjour ROD Smile .

Cela n'explique pas l'abandon total de ces belles voitures si on est passionné Evil or Very Mad , sauf à les avoir achetées déjà dans cet état lamentable, et là, effectivement, pour pas cher Rolling Eyes .

Cependant, l'intérêt aurait été de les restaurer pour les montrer dans des expositions et partager, plutôt que de favoriser en silence la ruine complète des vestiges, et ce, pendant des décennies, car pour en arriver à ce point Shocked , cela ne date pas d'hier .

Très, très étrange Rolling Eyes . Ce doit être compulsif . René.

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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  R$UB le Mar 23 Déc - 1:21

mercedes380 a écrit:Bonjour ROD Smile .

Cela n'explique pas l'abandon total de ces belles voitures si on est passionné Evil or Very Mad , sauf à les avoir achetées déjà dans cet état lamentable, et là, effectivement, pour pas cher Rolling Eyes .

Cependant, l'intérêt aurait été de les restaurer pour les montrer dans des expositions et partager, plutôt que de favoriser en silence la ruine complète des vestiges, et ce, pendant des décennies, car pour en arriver à ce point Shocked , cela ne date pas d'hier .

Très, très étrange Rolling Eyes . Ce doit être compulsif . René.


Tu peux être passionné sans pour autant en avoir les moyens financiers pour les entretenir ou les restaurer.


Il a très certainement acheté les voitures qui étaient déjà dans un état moyen, voire en épave. 




J'en connais aussi qui gribouille leurs photos Rolling Eyeslol!
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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  mercedes380 le Mar 23 Déc - 1:45

Rebonjour ROD Smile .

Voilà un peu plus d'informations qui expliquent cette situation :

http://www.franceinfo.fr/actu/societe/article/un-tresor-automobile-mis-au-jour-dans-l-ouest-de-la-france-614385

Je comprends mieux Basketball . René.

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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  R$UB le Mar 23 Déc - 2:00

J'adore ce genre de découverte sunny.
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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  Pierre47 le Mar 23 Déc - 11:48

A la lecture de cette histoire, on peut voir le verre à moitié vide ou le verre à moitié plein.

Quand je vois les 50 voitures dans cet état, à part les plus protégés comme la Ferrari 250 ou la Maserati, je vois surtout des tas de ferrailles rongées par la rouille. A combien peut se monter de telles remises en état ? Nombre sont pourries.

ARTCURIAL communique sur des œuvres d'art ; ce sont pour la majorité des véhicules dignes de la casse, que bien peu de gens pourraient remettre en état. D'ailleurs, la communication est plutôt de les laisser en l'état!! et pour cause??

Vous noterez qu'il y a beaucoup de variétés de marques, mais pas de Mercedes... Laughing

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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  Rigal le Mar 23 Déc - 12:16

Pierre47 a écrit:Vous noterez qu'il y a beaucoup de variétés de marques, mais pas de Mercedes... Laughing

Il a majoritairement privilégié des marques disparues ou des modèles rarissimes : la Ferrari 250 et la Maserati certes, mais aussi Hispano-Suiza, Facel-Vega, Talbot, ...

Je suis un peu comme vous, j'ai du mal à m'enjouer d'une telle trouvaille : eux voient des modèles uniques, moi un tas de ferraille. Se lancer dans une restauration ? De ce qu'on voit, à part la Ferrari et la Maserati, le reste n'est pas joli.

Estimation de l'ensemble de la vente : 16 millions d'euros dont 10 rien que pour la 250. Ce qui laisse 6 millions pour le reste (je pense que la Maserati partira aussi avec un montant à 7 chiffres).

Cela fait une moyenne pour la soixantaine d'autos restantes, allez, soyons larges, de 100.000€/modèle. 100.000€... Autant je peux comprendre les enchères sur la 500SEC de feu S.A.S. Prince Rainier, autant là, ça me laisse dubitatif.

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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  Pierre47 le Mar 23 Déc - 12:38

Rigal a écrit:
Pierre47 a écrit:Vous noterez qu'il y a beaucoup de variétés de marques, mais pas de Mercedes... Laughing

Il a majoritairement privilégié des marques disparues ou des modèles rarissimes : la Ferrari 250 et la Maserati certes mais aussi Hispano-Suiza, Facel-Vega, Talbot, ...

Je suis un peu comme vous, j'ai du mal à m'enjouer d'une telle trouvaille : eux voient des modèles uniques, moi un tas de ferraille. Se lancer dans une restauration ? De ce qu'on voit, à part la Ferrari et la Maserati, le reste n'est pas joli.

Estimation de l'ensemble de la vente : 16 millions d'euros dont 10 rien que pour la 250. Ce qui laisse 6 millions pour le reste (je pense que la Maserati partira aussi avec un montant à 7 chiffres).

Cela fait une moyenne pour la soixantaine d'autos restantes, allez, soyons larges, de 100.000€/modèle. 100.000€... Autant je peux comprendre les enchères sur la 500SEC de feu S.A.S. Prince Rainier, autant là, ça me laisse dubitatif.

+ 1.


Tout à fait d'accord, c'est exactement ma pensée.

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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  Tomato le Mar 23 Déc - 13:37

Mais justement, beaucoup de ces voitures resteront en l'état, comme la Bugatti sortie d'un lac .

Maintenant, une restauration est-elle vraiment inenvisageable ? Pas sûr, car vu le cours de certaines de ces autos, on doit pouvoir mettre quelques centaines de milliers d'euros, et encore, les revendre à profit ... Mais c'est clair que ce jeu-là est réservé à des collectionneurs fortunés !
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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  rod28 le Mar 23 Déc - 13:53

Absolument, la restauration de la TALBOT LAGO est estimée à 400.000€ et son prix d'adjudication idem, donc ça fait 800.000€ pour une voiture qui cote le double !!!

Ca reste donc une bonne opération pour l'acquéreur aux dires de l'étude ARCURIAL !
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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  R$UB le Mar 23 Déc - 14:50

Exactement car le marché pour les voitures d'exception est mondial.
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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  Pierre47 le Mar 23 Déc - 15:12

Alors, je vais acheter un 560 SEC, le laisser murir près d'un chêne durant 30 ans et mes petits enfants viendront cueillir les fruits pour mes 80 ans, grâce au marketing d'ARTCURIAL qui excitera les fortunes mondiales... Very Happy

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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  Tomato le Mar 23 Déc - 16:19

Si c'était vrai ... Sauf que dans cette collection, on parle d'exemplaires rarissimes, déjà lors de leur production quasi uniques !
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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  Pierre47 le Mar 23 Déc - 16:44

Tomato a écrit:Si c'était vrai ... Sauf que dans cette collection, on parle d'exemplaires rarissimes, déjà lors de leur production quasi uniques !

Bon, alors une MB 600 peut-être, que volontairement je salerais pour accélèrer la rouille Very Happy ?

PS : je plaisante. En fait, c'est le ton snob, "parisianiste" (grande Capitale) de l'article d'Arcurial qui me fait sourire. Voitures rouillées et abandonnées = oeuvres d'art ?? La pauvre Thema 8.32 qui ne vaut que le prix de la ferraille verra-t-elle sa valeur accrue car passée sous la loupe des grands Commissaires priseurs???

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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  Tomato le Mar 23 Déc - 16:51

Pour avoir vu l'expo des autos de Ralph Lauren au Musée des Beaux Arts, oui, ce genre d'auto peut être vu comme une œuvre d'art, certes, celles-ci étaient en parfait état !!

Je crois que j'ai une Dauphine dans le fond du garage, qui n'a pas roulé depuis 30 ans; au moins, elle est au sec. Je vais leur proposer.
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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  Rigal le Mar 23 Déc - 17:00

Peu importe le discours, qu'il soit parisien ou provincial, la cible visée par Artcurial n'est pas l'homo populus : l'élite -je parle d'élite au sens fortuné- des collectionneurs ne s'y trompera pas.
Pour les autres, c'est une part de rêve, de fantasme qui est proposée.

Par contre, j'irai avec plaisir voir la vente.

Rigal

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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  gilles86 le Mar 23 Déc - 22:19

Pierre47 a écrit:A la lecture de cette histoire, on peut voir le verre à moitié vide ou le verre à moitié plein.

Quand je vois les 50 voitures dans cet état, à part les plus protégés comme la Ferrari 250 ou la Maserati, je vois surtout des tas de ferrailles rongées par la rouille. A combien peut se monter de telles remises en état ? Nombre sont pourries.

ARTCURIAL communique sur des œuvres d'art ; ce sont pour la majorité des véhicules dignes de la casse, que bien peu de gens pourraient remettre en état. D'ailleurs, la communication est plutôt de les laisser en l'état!! et pour cause??

Vous noterez qu'il y a beaucoup de variétés de marques, mais pas de Mercedes... Laughing
J'ai eu contact avec une personne qui va organiser la vente, et il me dit que certaines d'entre-elles vont être vendues et exposées telles qu'elles ont été trouvées. Ce sera alors considéré comme une oeuvre d'art.

Il m'a donné l'exemple d'une Bugatti qui a été retrouvée dans le lac Majeur, engloutie pendant 73 ans et qui a été vendue 230 000 euros aux enchères pour cette modeste somme, et qui est restée telle quelle chez le collectionneur.

http://videos.tf1.fr/jt-we/2010/une-bugatti-sauvee-des-eaux-vendue-aux-encheres-5652170.html

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Re: ARTCURIAL LE 6 FEVRIER 2015 - RETROMOBILE 2015

Message  Tomato le Mar 23 Déc - 22:23

Œuvre d'art plutôt qu'automobile, il doit y avoir une différence sur le pourcentage de commission aussi !
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