Moteurs V8 M116 et M117

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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  500sec le Lun 16 Juil - 0:00

La 6.3 l, tout le monde la trouve plus véloce qu'une 560, et aussi plus qu'une 6.9 l...
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500sec

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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  braketou junior le Lun 16 Juil - 0:18

Oui, c'est vraiment impressionnant, pourtant avec "juste 250 cv"; bon, ils sont à 4.000 tours aussi, et un couple de 51 mkg à 2.800 tours .

Pour dire, la 6.3, mon ressenti, c'est que ça fait peur ... ;ce n'est pas comme une 560 : tu peux appuyer à fond, tu ne partiras pas en live, même sans ASR, alors que là, tu réfléchis 2 fois avant de faire un kick-down, et au démarrage, si tu mets le pied au plancher, ça patine, ça patine vraiment: impressionnant ...Heureusement, l'autobloquant est là, ça corrige un peu . Et je confirme, bien plus véloce que la 6.9 aussi .

Bon, bien sûr, ce n'est pas l'utilisation à en faire, ça reste une limousine, pas une voiture de sport, mais bon, il faut bien essayer une fois ou deux  Very Happy.
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braketou junior

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560

Message  Tomato le Mer 13 Mar - 13:22

Sujet déjà largement débattu, mais une 560 de 1989 avec 37 CV fiscaux, sans le code 822 ni le code 620 (catalyseur), c'est une version 272 ch à priori ? L'EPC affiche RÜF de 300 ch, mais ça me semble faux.
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Tomato

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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  R$UB le Mer 13 Mar - 13:45

Pour moi, le RÜF, c'est 272cv.
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R$UB

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ssd

Message  STERNSCHNUPPE le Mer 13 Mar - 13:59

Hallo,


Ja richtig, largement débattu, mais visiblement cela ne sert à rien, même les données constructeur/EPC usw, vous mettez en doute leurs dires!!!!!!!!!

UNE 560 DE 89 37 CV FISCAUX N'A JAMAIS FAIT 272 PS!!!

-si Katalysée, c'est  2 7 9  PS!!!!!
-si RÜF après 88 (avec pré-équipement Kat), ELLE  FAIT BIEN 3 0 0 PS , plus exactement 299 soit 220 KW

N'en déplaise aux "spécialistes de France et de Navarre", le code 822 "puissance augmentée" n'a existé que sur les modèles non Kat d'AVANT September 87 et jamais sur une RÜF en taux 10.0/1 de compression!!!! La RÜF 272 PS a un moteur de seulement 9,0/1 de compression, tout comme les premières Kat (242 PS).

La puissance fiscale française manque quelque fois de véracité  dans le cas d'une voiture importée, mais c'est une autre histoire! Je rappelle que le taux de compression soit 9,0 ou 10,0 est indiqué APRES le n° Moteur sur la cloche!

Pour ceux qui ont encore des doutes:

MODELL 560SE 560SEL 560SEC
Baumuster W 126 E 56 ( 126.038 ) V 126 E 56 ( 126.039 ) C 126 E 56 ( 126.045 )
Motor M 117 E 56 M 117 E 56 M 117 E 56
Produktionszeit von / bis Sept. 1988 - Jan. 1991 Sept. 1985 - April 1992 (!) Sept. 1985 - Aug. 1991
MOTOR 560SE 560SEL 560SEC
Zylinder / Nockenwelle / Ventile V8 / 2x1 ohc / 2 pro Zyl.
Bohrung x Hub 96,5 x 94,8
Hubraum in ccm 5543
Verdichtung 10,0:1 (ECE) 9,0:1 (RÜF und KAT), ab Sept. 1987 10,0:1
Höchstleistung in kW / PS 220 / 300 (ECE), 200 / 272 (RÜF), 178 / 242 (KAT)
ab Sept. 1987 220 / 300 (RÜF), 205 / 279 (KAT)
bei 1/min 5250 (evtl. 5000 oder 4800)
ab Sept. 1987 5200
max. Drehmoment in Nm bei 1/min 455 bei 3750 (ECE), 430 bei 3750 (RÜF), 390 bei 3500 (KAT)
ab Sept. 1987 455 bei 3750 (RÜF), 430 bei 3750 (KAT)
Gemischaufbereitung mech.-elektron. Einspritzung Bosch KE III-Jetronic
Ölfüllung Kurbelgehäuse max./min. in l 7,5 / 5,5
Inhalt des Kühlsystems in l ca. 13
Lichtmaschine 14 V / 80 A
Batterie 12 V / 92 Ah
KRAFTÜBERTRAGUNG 560SE 560SEL 560SEC
Getriebe 4-Stufen-Wandler-Automatik
Antriebsübersetzung 2,65

cheers
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STERNSCHNUPPE

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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  R$UB le Mer 13 Mar - 14:07

Holala .....il est vénère, le STERNSCHNUPPE  !!!

Son clavier a dû morfler  lol!  lol!.
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R$UB

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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  Tomato le Mer 13 Mar - 14:26

Erik

C'est très clair, merci beaucoup, ma confusion venait du fait que je pensais que la 300 ch est une ECE et non une RÜF. Donc la RÜF de 1989 non catalysée est pré-équipée KAT; c'est plutôt une bonne nouvelle et un avantage par rapport à la ECE.

Dans EPC, dans la section "Moteur", on ne distingue pas les niveaux de puissance, il n'y a qu'une ligne 117.968 ...

Euh... j'ose à peine, mais c'est quoi la cloche et où voit-on exactement le 9 / 10 du taux de compression ?

Pas taper, merci !

Pierre
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Tomato

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ssd

Message  STERNSCHNUPPE le Mer 13 Mar - 14:47

Hallo,

Le n° est sur la cloche d'embrayage, là où se trouve le volant moteur; pas très facile à voir, tu prends un long pinceau imbibé d'essence/GO, tu nettoies bien le dessus de cette cloche et le N° sera lisible.

cheers
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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  Invité le Mer 13 Mar - 15:51

Surtout que l'EPC, quelque soit la charrette, te sortira le même moteur.
Après il faut juste un peu de méthodologie :
- code(s) option ;
- année de la charrette en question ;
- le post de Schnuppe et roule ma poule.

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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  straden126 le Dim 13 Avr - 17:38

Bonjour Smile 

J'ai vu en Allemagne une SEC 420, donc avec moteur de 4.2l, avec 204 ch. C'est possible? Et si oui, ont-elles été commercialisées en France ??

Merci Wink
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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  pierre78670 le Dim 13 Avr - 20:45

Bonsoir,

A ma connaissance les 420 :

85/87 - 160 KW - 218 CV à 5200/min - rapport volumétrique : 9

88/91 - 170 KW - 231 CV à 5400/min - rapport volumétrique : 10

Il me semble qu' il y a eu des 380 avec 204 CV et 218 CV.

Pierre du 78.
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ddf

Message  STERNSCHNUPPE le Dim 13 Avr - 20:56

<Hallo

C'est 224 Ps la plus puissante des 420!


9,0:1, ab Sept. 1987 10,0:1
Höchstleistung in kW / PS160 / 218 (RÜF), 150 / 204 (KAT)
ab Sept. 1987 165 / 224 (KAT)
bei 1/min5200 (RÜF), 5200 (KAT)
ab Sept. 1987 5400 (KAT)
max. Drehmoment in Nm bei 1/min330 bei 3750 (RÜF), 310 bei 3600 (KAT)
ab Sept. 1987 325 bei 4000 (KAT)
 cheers
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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  Micka076 le Dim 13 Avr - 22:49

Voir ici : http://www.mercedesw126.com/t2606-la-puissance-des-420

C'est un vrai bazar la puissance, entre les cata ou non et les taux de compression qui changent !
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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  mercedes380 le Lun 14 Avr - 0:21

Bonjour STEVEN  Smile ,

Pour mémoire,l'importance de la puissance et relative,car c'est surtout le couple qui prime.

Par exemple,pour une différence de 204 à 231 cv,soit 13 % entre une 380 et une 500 (série 1 donc),le couple de 32 mks passe à 41,5 ,soit 30 %.

C'est en grande partie tout ce qui fait l'intérêt des 500 tel que conseillé généralement  Basketball . René.

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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  straden126 le Lun 14 Avr - 0:44

Merci René Smile. Je croyais que la 500 faisait 247 ch ??  Décidément, je perds mon latin avec ces moteurs...lol
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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  mercedes380 le Lun 14 Avr - 1:02

Rebonjour STEVEN  Smile ,

Bien que je te confirme l'importance toute relative de ces motorisations, il y a plusieurs facteurs qui interviennent:

-il y a d'abord les séries 1 de 79 à 81, plus puissants, puis de 82 à 85, moins puissant,mais plus coupleux et plus économiques
-il y a ensuite les séries 2 de 85 à 88, parfois en 3 versions (KAT, RÜF compression 9 et ECE)
-il y a enfin les séries 2 de 89 à 91 en 2 versions (KAT,RÜF compression 10)
-pour l'anecdote,il y a eu une KAT italienne à 300 cv

Ceci dit, tout dépend de l'état du moteur et des chevaux restants, tout cela pour rouler à 90,110 ou 130 dans le meilleur des cas.Alors ... Rolling Eyes .

C'est surtout l'état du moteur qui est le principal, et encore plus l'usage (ou l'immobilisation) qui a précédé l'achat, car ces voitures ont besoin de souvent rouler et fort pour rester en forme; or, c'est rarement le cas en FRANCE  Crying or Very sad . Le réveil des chevaux peut être difficile  Rolling Eyes .René.


Dernière édition par mercedes380 le Mar 9 Mai - 3:09, édité 1 fois

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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  straden126 le Jeu 17 Avr - 17:54

Bonjour Smile. Qui peut me renseigner sur la puissance DIN de ce moteur de SEC: ENGINE: 117965 12 026863
en catalysé et en non catalysé ?
Merci Smile
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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  mercedes380 le Ven 18 Avr - 0:44

Bonjour  STEVEN  Smile ,

S'il s'agit d'une 500 série 2,voici un tableau qui donne les puissances selon les années, avant et après fin 87, et selon l'équipement anti-pollution :

http://www.mercedes500.de/technik_502.html

Si ce n'est pas une 500,tu peux naviguer en utilisant les catégories figurant sur les lignes au-dessus et en-dessous de la bande blanche en haut de page.

J'espère que tu y trouveras la réponse que tu attends;ceci dit,je ne sais pas si on ressent vraiment la différence si on ne fait pas de circuit,mais je n'ai pas vraiment d'expérience en la matière;la différence de couple de 40 à 36,5 mkg doit peut-être se sentir en kick-down (à utiliser avec modération Rolling Eyes ).

Bonne suite dans tes recherches  Basketball . René.

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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  straden126 le Ven 18 Avr - 2:09

Merci beaucoup René pour ton rapide message et ton tableau Smile. Smile. Très instructif.
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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  straden126 le Ven 18 Avr - 22:59

Bon d'aprés ce que j'en ai compris, le moteur 117965 fait soit 252 ch ou alors 265 ch , car la voiture est de septembre 1989...
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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  mercedes380 le Sam 19 Avr - 12:22

Bonjour STEVEN  Smile ,

Cela confirme la faible différence,assurément très difficile à ressentir.

L'étude du tableau révèle cependant des choses intéressantes;les KAT ont plus profité du passage à 10 de compression que les RÜF.

En effet,l'augmentation de puissance a été de 30 cv au lieu de 20, et celle du couple de 25 Mkg au lieu de 5 ,ramenant l'écart entre les 2 versions de 10 à 4 %; est-ce lié à la technologie du système,ou à une volonté de réduire la différence ? Mystère  Rolling Eyes .

Les spécialistes pourront peut-être donner des éléments de réponse  Basketball . René.

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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  Tomato le Mar 9 Mai - 1:57

En relisant tout cela, j'ai un doute : le code 822 n'existe pas en version RÜF ? Je consulte EPC pour un 560 qui porte le code 822, et dans la rubrique moteur, il est indiqué "300 PS mit RUEF" ! Bon, à priori, l'auto est bien de 1986, donc je ne comprends plus rien. Erik, help !
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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  R$UB le Mar 9 Mai - 3:50

En ce qui concerne les années 1986/87, je n'ai jamais entendu parler de code 822 pour une RÜF, mais uniquement pour un KAT.
Le choix pouvait se faire si possible selon les pays entre une KAT (242cv) une RÜF (272cv) et ECE (300cv)

Cependant, j'ai constaté qu'en 1986/87, il pouvait y avoir des 560 avec le code 822 inscrit, et d'autres comme ma ECE (300cv) Belge de 86 et celle de Jean7 ne faisant aucune mention de ce code, et pourtant bien confirmées par Mercedes comme étant des 300cv.

Ce tableau provenant des documents Mercedes ci dessous date de 1987.

Tu peux remarquer les 2 dernières lignes en bas à droite de la page, expliquant qu'il n'est pas possible d'installer un catalyseur sur une ECE, qu'il soit réglé ou non, ce qui peut suggérer que des pièces moteur de ECE seraient différentes des KAT code 822.

Quid d'un code 822 de 86/87 d'un code 822 de 88/92 ?

Ce serait intéressant d'avoir une réponse d'un motoriste connaissant parfaitement les différences qui existent entre les pièces des moteurs de 560; pas certain d'en trouver un Neutral.


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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  mercedes380 le Mar 9 Mai - 6:05

STERNSCHNUPPE a écrit:Hallo,

 Il faut déjà partir sur une base de 10.0 de taux de compression, ensuite changer les 2 ACT par des ACT de ECE, changer les collecteurs, changer la soupape sur la BVA -rouge par blau ou inversement, trou de mémoire- remplacer le Kat par un pot ECE, changer le boitier électronique .

Je ne parle pas des KAT rares Italiennes 299 PS qui elles ont entre autres une araignée de 500 140/129  et une cartographie différente.

cheers

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Re: Moteurs V8 M116 et M117

Message  Tomato le Mar 9 Mai - 8:58

Merci Rod; une différence ce sont les calculateurs qui sont différents selon la version ECE ou RUF/KAT - module d'allumage et module d'injection. En tout cas deux références différentes.
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