Mon nouveau bébé 500sec

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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  manco le Lun 25 Aoû - 21:23

STERNSCHNUPPE a écrit:Hallo


Quand on connaît la disponibilité des pièces sur une 126 , bon courage pour une auto de tous les jours.

Personnellement de ma toute première Mercedes 350 SE W116 en 89 jusqu'à ce jour elles furent toutes, sans exception mes voitures à usage quasi quotidien.

Certes cela a un coût et certaines pièces en général d'une importance secondaire sont quelques fois dures à obtenir mais c'est assez rare.

L'avantage principale de les utiliser quotidiennement ou presque (je ne dis pas pour aller chercher un Currywurst au Schnellimbiss du coin) est de cumuler plaisir de conduire + sérénité de l'Esprit, évidente tant  le niveau de fiabilité est impressionnant sur ces Mercedes...jusqu'à la W140 tout du moins.

S-Klasse Cent-vingt-six c'est un peu comme S-Klasse Sans Sous Si ? (soucis) bounce
J'espère qu'il en sera de même pour la mienne et je vous tiendrai au courant.

manco

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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  manco le Lun 25 Aoû - 21:25

stuf a écrit:En tout cas, on pourra te critiquer tout ce qu'on veut pour le GPL, n’empêche que tu es un des seuls à avoir posé plus de 10k€ sur du beau ici, rien que pour çà, respect!  cheers
Je trouve que ce n'est pas encore si cher. Une récente m'aurait coûté plus cher tout en ayant des risques de panne aussi.

manco

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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  manco le Lun 25 Aoû - 21:28

tot a écrit:Il était en vente dans quel pays ?
Je suis allé la chercher en D, mais elle vient d'Andorre. J'ai gardé les plaques d'ailleurs pour le jour où je veux faire risette devant les appareils photos, lol.

manco

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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  tot le Lun 25 Aoû - 21:32

Le prix n'était pas très élevé pour l'Allemagne . Etonnant .

tot

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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  R$UB le Lun 25 Aoû - 21:39

J'aimerais savoir pourquoi BMW, Mercedes, Porsche, Jaguar...ne sortent pas leurs voitures aux GPL ?
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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  tot le Lun 25 Aoû - 21:45

Quand on a le budget pour un tel achat neuf , les clients ne font pas des milliers de calculs ..... au litre de carburant

tot

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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  R$UB le Lun 25 Aoû - 21:49

tot a écrit:Quand on a le budget pour un tel achat neuf, les clients ne font pas des milliers de calculs ..... au litre de carburant

Et pourtant, ils les sortent bien en diesel.

Alors pourquoi pas du tout en GPL, si c'est si fabuleux que ça ?
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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  tot le Lun 25 Aoû - 21:53

Car les clients n'en veulent pas .

tot

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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  manco le Lun 25 Aoû - 21:53

Je trouve aussi que pour l'Allemagne, elle n'est pas si chère.

Si les marques pouvaient s'investir... techniquement, il ne faut pas grand chose pour les fiabiliser à 100% au gpl. C'est vrai qu'il y a toujours un risque.

Ca prend aussi de la place, un 2ème réservoir. Et surtout, les gens ont toujours peur du gaz. KIA a sorti une hybride gaz/électrique, mais ne sera commercialisée qu'en Asie.

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ff

Message  STERNSCHNUPPE le Lun 25 Aoû - 21:56

Hallo,


J'aimerais savoir pourquoi BMW, Mercedes, Porsche, Jaguar...ne sortent pas leurs voitures aux GPL 

Il y a eu quelques modèles en GPL, chez Mercedes entre autres, vendus par la marque! Le faible engouement et les soucis de l'aveu même du SAV ont vite aidé à la chute de ce mode d'alimentation.

On diminue par conséquence le volume physique de la voiture puisqu'un deuxième réservoir, prenant le volume d'une cuve de 100l, n'offre que 70 L de GPL pour des raisons de sécurité, déjà là, 1er inconvénient; je ne reviendrai pas sur la faible proportion en avantages...

Ce qui pourrait relancer le GPL, c'est de ne faire tourner la mécanique qu'avec ce carburant!!!! Alors d'avantage de stations l'offriraient, mais  pour finir avec un prix au L. proche de l'essence, c'est évident.

cheers
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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  tot le Lun 25 Aoû - 21:57

Le tarif du marché en Allemagne était plus proche des 30 000 euros .

tot

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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  R$UB le Lun 25 Aoû - 21:59

Ça me rappelle un jour où je me trouvais dans le Cherokee d'un ami.

C'était la première fois que je montais dans sa voiture, et au moment où il l'a démarrée, je lui ai dit: "Tiens, il faudrait vraiment que tu changes tes silent-blocs moteur ".

Il me répondit: "Non non, c'est normal, j'ai démarré en mode GPL ".

C'est vrai qu'au moment où il a changé pour l'essence, le moteur tournait beaucoup mieux...

Déjà que je ressens une différence quand je mets de l'essence 95 à comparer au 98, alors je n'imagine pas la différence qu'il doit y avoir avec du GPL.
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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  R$UB le Lun 25 Aoû - 22:16

Merci René Wink
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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  mercedes380 le Lun 25 Aoû - 22:27

tot a écrit:Le tarif du marché en Allemagne était plus proche des 30 000 euros .
Rebonjour PHIL Smile .

Tu as bien raison, c'est d'ailleurs un des éléments qui avait retenu l'attention de MANUEL, même au prix initial annoncé de 13 500 euros.

Mais par un heureux concours de circonstances, quelques visiteurs précédents auraient émis des réserves au sujet de points ci et là, et ont incité l'intermédiaire, résidant souvent en ESPAGNE et peut-être peu coutumier du marché allemand, à proposer au propriétaire pour faciliter la vente une baisse à 11 500 euros, mis sur les annonces qu'il a postées ensuite et que MANUEL avait pu heureusement voir avant de partir . Cette baisse a été une vraie aubaine cheers .

Pour l'anecdote,la voiture se trouvait à BONN, ce qui a été un nom prémonitoire quant à la qualité de la voiture Very Happy .

Par ailleurs, la plaque belge a masqué partiellement la signalétique AND pour ANDORRE, en ne laissant par coïncidence apparaitre plus que le D pour DEUTSCHLAND où nous sommes allés la chercher Basketball . Les choses sont parfois amusantes,non  sunny ? René.

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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  stuf le Mar 26 Aoû - 7:39

A chaud, aucune différence entre GPL et essence en ressenti ( un peu moins de puissance, mais sur ces moteurs, ça n'a pas d'importance).

Question montage, je fuirais par contre toute solution "aspirée" ... et vu mon expérience de V8 M117 au GPL, pourtant concluante, je prendrais autre chose si j'avais la même idée que Manuel, un moteur de la génération juste après, injecté électroniquement: meilleur rendement, installation plus maîtrisée et maîtrisable, et le choix en modèles sympas reste très (plus?) important.

Pour le prix, je dirais que le non full stock niveau couleurs a du freiner pas mal d'acheteurs dans cette fourchette, tant mieux pour notre ami !
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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  Jean7 le Mar 26 Aoû - 11:58

Bonjour .

Pour reprendre ce qu'a dit Stuf sur un point qui m'a incité à intervenir, je félicite également Manuel d'avoir "osé" investir 11.500 € dans une automobile de 28 ans dont la côte en France est d'une bassesse démesurée.

Néanmoins, pour ceux qui pourraient être intéressés, sur la base de mon expérience personnelle, je crois utile de dire qu'elle ne vaudrait pas 30.000 € non plus comme je l'ai lu.

Pourquoi ? Parce que comme vous le savez, ce sont les Allemands, les seuls actuellement ( jusqu'à il y a 2 ans, les Hollandais également, mais c'est terminé depuis le vote d'une taxe annuelle très importante sur ces grosses cylindrées. Il y a eu aussi à une époque les Norvégiens et les Italiens, mais la crise a dévasté le marché de l'occasion de luxe chez eux) qui sont prêts à les payer chers, parfois même très chers si elles répondent à des critères ben précis.

Mais pas non plus trop chers et les prix allemands peuvent monter très vite mais descendre aussi vite.

Les Allemands payent très cher les W126 et les autres Mercedes anciennes dans un état de conservation proche de l'origine et n'ayant subit absolument aucune modification mécanique ni esthétiques, et étant strictement complète avec un kilométrage modéré, voire faible ou très faible et bien optionées.

Les options qui étaient coutumières chez eux sont un plus. Ils préfèrent de loin une voiture dans son jus qu'une restauration, sauf si elle est faite auprès des quelques firmes qu'ils reconnaissent.

La peinture, pour les tarifs élevés, doit être entièrement d'origine, jamais repeinte, même s'il y a des défauts ( micro-rayures, gravillonnage sur le capot...) . Ils ont des petits appareils qu'ils posent sur la tôle ou l'alu (capot/coffre) et qui leur donne l'épaisseur en micron de la peinture, qu'ils comparent à l'épaisseur d'origine des peintures Mercedes de cette époque. Impossible de les tromper, à moins d'avoir mis la tôle à nu avant de repeindre et respecter au micron prés l'épaisseur d'origine.

Un autre point fondamental qui favorise les prix importants, c'est la catalysation. Il faut savoir que du fait de lois environnementales en Allemagne ( qui se traduisent par des vignettes de couleurs différentes sur les voitures), les autos qui ne sont pas catalysées et qui n'ont pas au moins 30 ans d'âge sont interdites de circulation des grandes villes.

Autrement dit, une Mercedes qui n'est pas catalysée et qui n'a pas 30 ans d'age ne peut pas rouler dans les grandes villes allemandes. Mais une Mercedes de 30 ans, ou plus catalysée, le peut, car elle passe dans la catégorie collection. Pour cette raison les W126 qui ne sont pas catalysées et qui n'ont pas encore 30 ans sont peu attirantes pour eux actuellement.

Certaines firmes se sont lancées dans la catalysation, mais le coût est assez élevé, et le fonctionnement de l'auto moyen. L'exception, ce sont les "pré catalysées" qui sont plus faciles à équiper, y compris pour la gestion électronique avec la sonde lambda...

Ceci explique un certain engouement allemand pour les série I  et également les prix très élevés des W126 catalysées...

Bref, il ne faut pas croire, selon moi, que les Allemands achètent tout et n'importe quoi et à n'importe quel prix. L'offre européenne de W126 est très importante et leur permet de faire la fine bouche en fonction de l'état proche de l'origine irréprochable et des législation en vigueur chez eux, qui à mon avis s'imposeront tôt ou tard en Europe, donc chez nous...

Je lis souvent ici et là que l'Allemagne est un eldorado en terme de prix pour les Mercedes anciennes. C'est vrai, mais il y a des critères tout de même et les prix demandés dans les annonces ne reflètent pas systématiquement le prix réel des transactions. Les allemands prêt à faire monter les prix, recherchent exclusivement ce qui est dans un bel état d'origine et très bien conservé ,et ceci tous modèles confondus. 

C'est ce que j'ai pu constater auprès de collectionneurs et professionnels allemands, lors de la vente de plusieurs automobiles. Jean

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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  Invité le Mar 26 Aoû - 12:12

.


Dernière édition par Rigal le Mar 22 Aoû - 17:03, édité 1 fois

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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  Jean7 le Mar 26 Aoû - 13:25

Exactement, Rigal, et les PTG sont différents selon que l'on sonde de l'acier ou de l'alu.

Pour info, ce que j'ai expliqué pour les Mercedes est valable également pour les anciennes Porsche. J'imagine également pour les BMW, mais pour cette marque germanique, je n'en ai en revanche pas l'expérience. Jean

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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  Falcon le Mar 26 Aoû - 19:19

L'installation au LPG me semble une excellente idée. Le LPG demande à régler l'allumage un peu différement (écartement et indice de chaleur des bougies).

La Hollande est très développée sur ce carburant.

Il a l'avantage d'être le carburant avec l'indice d'octane le plus élevé de tous les carburants disponibles en station (indice >100)... Cela permet de régler l'avance à l'allumage plus en "avant" et donc d'obtenir un meilleure rendement du moteur tout en restant protégé des détonations (dommageable au moteur).

Concernant les détonations (flashback), il existe des valves anti-retour qui protège le moteur... Il suffit de les demander avec l'installation.

Concernant l'installation, je ne recommande pas un système trop évolué (injection multi-points etc etc etc) car très/trop pointu pour une installation fiable au quotidien. Installation, qui plus est,est très coûteuse...Les installations "aspirées" type OMVL sont rudimentaires, simples efficaces et très fiables.

Une installation OMVL avec réservoir et système de lubrification additionnel des soupapes coûte environ €1800 en Hollande. Installation en 1 journée. Reste à faire une RTI à la DREAL locale.

Le LPG brûle mieux et plus proprement que le SP :

-moins de CO
-moins de corrosion des échappements
-moindres pollution des huiles moteurs... 

L'usine de Rolls Royce à CREWE, UK mettait au point le fameux moteur V8 6.75L avec du GPL... Tous les moteurs étaient passés sur banc LPG avant installation sur les châssis. Donc même Rolls Royce préférait le LPG.

Comme dit très justement un peu plus haut dans le forum, la raison du non-développement du GPL est la trop faible demande/intérêt du public...ajouté à un lobbying des pétroliers...sur les constructeurs (problème de garantie etc etc etc).

Le maillage de station GPL en France est relativement bon... Il faut juste regarder un peu avant de partir... Et puis, il reste le SP si pas de LPG dispo dans le rayon d'action.

Voilà juste un petit éclairage sur un très bon système...qui effraye beaucoup...et c'est dommage...  cheers

La 126 pour tous les jours, c'est parfait..., c'est fiable et c'est agréable...(je fais 100km/jour).

En LPG, c'est vraiment tentant... Reste que sur une 300 qui consomme 12L/100, il va falloir 40,000km pour amortir l'installation... A voir donc...
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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  manco le Mar 26 Aoû - 20:26

@ Rod, si le moteur de ton copain ne tourne pas de la même façon à l'essence et au lpg, c'est qu'il n'est pas bien réglé. Je n'entends aucune différence entre les deux et heureusement que j'ai une alarme qui m'avertit quand je passe du gaz à l'essence quand le réservoir est vide. Je ne sens même pas d'à-coup au passage de l'un ou de l'autre.

Merci Falcon de me soutenir un peu. Je vois que tu connais bien le sujet. J'ai déjà parlé à des installateurs et aucun ne m'a parlé de ces valves. Ils m'ont bien dit qu'on pouvait réduire le risque de backfire. Je leur poserai la question. 
Les installations sont moins chères en Hollande, mais je me dis que ça fait loin en cas de besoin pour le SAV. 40.000Km, ça doit faire à peine 2 ans pour toi. T'es sûr que ça n'en vaut pas la peine?

@Stuf, je ferai confiance à l'installateur pour le système car il a pas mal d'expérience derrière lui. Certes, il est cher, mais si c'est du bon travail. 
Comme quoi les goût et les couleurs. Je ne sais pas si je l'aurais prise avec les soubassements gris et comme je ne suis pas un "strict tout d'origine"...

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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  Kult le Mar 26 Aoû - 20:57

Très belle auto ! Félicitations ! Ne surtout rien toucher et laisser les jantes d'origine ! :-) (à mon goût !). Peut-être un peu haute, mais ça, ça se règle en vérifiant si les ressorts sont les bons. J'avais une A6 qui avait été équipée de ressorts hauts car le proprio, un médecin, avait un chemin de terre pour accéder à son chalet et parfois frottait. En fait il avait recréé une A6 Allroad ;-) . J'ai bien sûr de suite changé les ressorts ....
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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  manco le Mar 26 Aoû - 21:00

Oui, c'est une des premières choses que je vais changer.

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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  Falcon le Mar 26 Aoû - 21:30

J'ai acheté cette 300 à Noël dernier...je me donne un an de mise à l'épreuve avant d'envisager sa conversion... Ce temps afin d'être certain qu'aucun loup ne pointe son nez, qui risquerait de compromettre l'amortissement de l'installation... Je partirai alors sur la base d'une installation OMVL aspirée, avec réservoir torique et flashlube pour les soupapes... Le système aspiré est vraiment simple en entretien et en réglage (tout est manuel)...et très peu cher. A suivre donc !
Bonne chance pour ta conversion (la voiture, hein !!!) cheers

ps: surtout ne les laisse pas faire le point de refueling sur ton aile ou ton pare-chocs... Il doit être intégré dans la trappe à carburant normale...
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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  mercedes380 le Mar 26 Aoû - 21:41

Bonjour JEAN-FRANCOIS Smile .

Si tout est manuel, c'est alors exactement ce qu'il faut pour lui  Very Happy .

Merci en tout cas pour ton apport super technique cheers . René .

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Re: Mon nouveau bébé 500sec

Message  Tomato le Mar 26 Aoû - 21:50

Jean7 a écrit:Bonjour .

Pour reprendre ce qu'a dit Stuf sur un point qui m'a incité à intervenir, je félicite également Manuel d'avoir "osé" investir 11.500 € dans une automobile de 28 ans dont la côte en France est d'une bassesse démesurée.

Néanmoins, pour ceux qui pourraient être intéressés, sur la base de mon expérience personnelle, je crois utile de dire qu'elle ne vaudrait pas 30.000 € non plus comme je l'ai lu.

Pourquoi ? Parce que comme vous le savez, ce sont les Allemands, les seuls actuellement ( jusqu'à il y a 2 ans, les Hollandais également, mais c'est terminé depuis le vote d'une taxe annuelle très importante sur ces grosses cylindrées. Il y a eu aussi à une époque les Norvégiens et les Italiens, mais la crise a dévasté le marché de l'occasion de luxe chez eux) qui sont prêts à les payer chers, parfois même très chers si elles répondent à des critères ben précis.

Mais pas non plus trop chers et les prix allemands peuvent monter très vite mais descendre aussi vite.

Les Allemands payent très cher les W126 et les autres Mercedes anciennes dans un état de conservation proche de l'origine et n'ayant subit absolument aucune modification mécanique ni esthétiques, et étant strictement complète avec un kilométrage modéré, voire faible ou très faible et bien optionées.

Les options qui étaient coutumières chez eux sont un plus. Ils préfèrent de loin une voiture dans son jus qu'une restauration, sauf si elle est faite auprès des quelques firmes qu'ils reconnaissent.

La peinture, pour les tarifs élevés, doit être entièrement d'origine, jamais repeinte, même s'il y a des défauts ( micro-rayures, gravillonnage sur le capot...) . Ils ont des petits appareils qu'ils posent sur la tôle ou l'alu (capot/coffre) et qui leur donne l'épaisseur en micron de la peinture, qu'ils comparent à l'épaisseur d'origine des peintures Mercedes de cette époque. Impossible de les tromper, à moins d'avoir mis la tôle à nu avant de repeindre et respecter au micron prés l'épaisseur d'origine.

Un autre point fondamental qui favorise les prix importants, c'est la catalysation. Il faut savoir que du fait de lois environnementales en Allemagne ( qui se traduisent par des vignettes de couleurs différentes sur les voitures), les autos qui ne sont pas catalysées et qui n'ont pas au moins 30 ans d'âge sont interdites de circulation des grandes villes.

Autrement dit, une Mercedes qui n'est pas catalysée et qui n'a pas 30 ans d'age ne peut pas rouler dans les grandes villes allemandes. Mais une Mercedes de 30 ans, ou plus catalysée, le peut, car elle passe dans la catégorie collection. Pour cette raison les W126 qui ne sont pas catalysées et qui n'ont pas encore 30 ans sont peu attirantes pour eux actuellement.

Certaines firmes se sont lancées dans la catalysation, mais le coût est assez élevé, et le fonctionnement de l'auto moyen. L'exception, ce sont les "pré catalysées" qui sont plus faciles à équiper, y compris pour la gestion électronique avec la sonde lambda...

Ceci explique un certain engouement allemand pour les série I  et également les prix très élevés des W126 catalysées...

Bref, il ne faut pas croire, selon moi, que les Allemands achètent tout et n'importe quoi et à n'importe quel prix. L'offre européenne de W126 est très importante et leur permet de faire la fine bouche en fonction de l'état proche de l'origine irréprochable et des législation en vigueur chez eux, qui à mon avis s'imposeront tôt ou tard en Europe, donc chez nous...

Je lis souvent ici et là que l'Allemagne est un eldorado en terme de prix pour les Mercedes anciennes. C'est vrai, mais il y a des critères tout de même et les prix demandés dans les annonces ne reflètent pas systématiquement le prix réel des transactions. Les allemands prêt à faire monter les prix, recherchent exclusivement ce qui est dans un bel état d'origine et très bien conservé ,et ceci tous modèles confondus. 

C'est ce que j'ai pu constater auprès de collectionneurs et professionnels allemands, lors de la vente de plusieurs automobiles. Jean


Entièrement d'accord avec cela. Sur les forums allemands on s'amuse même de la vision française que les allemands achètent n'importe quoi beaucoup plus cher !

La mesure de l'épaisseur de la peinture est la première chose que fait mon garage allemand, avant même d'inspecter l'auto ! C'est intraitable - mais heureusement jusqu'ici pas de mauvaise surprise bounce
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