Présentation photos de ma SEC 500

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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  mercedes380 le Ven 11 Juil - 0:32

Rebonjour MARC  Smile ,

Comme mes compétences en boite auto n'ont pas beaucoup augmenté de hier,je ne saurais pour ma part te répondre,mais si on se résume ,ta boite a plusieurs symptômes en même temps :

-patinage à froid
-passages brutaux
-blocage en 2ème à 50 en ville au lieu de la 4ème à vitesse constante

Un spécialiste pourra peut-être y voir une cause (ou plusieurs  Rolling Eyes ).

Je sais qu'un manque d'huile peut provoquer beaucoup de cafouillage;trop d'huile,ou avec air dans le circuit,ou trop chaude avec niveau élevé,là,ce sont des cas non encore évoqués selon mes lectures. La plus fréquente est le patinage de la marche arrière,qui est le début de la misère  Crying or Very sad .

J'espère surtout que la cause sera simple à résoudre sur la tienne Rolling Eyes .

Pour la petite histoire,avais-tu lu le recueil 'comment analyser une 126 ' avant d'aller voir cette 500 ? L'essai de la boite,et surtout son bon fonctionnement, y sont précisés comme indispensables pour valider une voiture,si belle soit-elle. Je ne dis pas cela pour toi à présent,mais pour les futurs acheteurs,pour attirer leur attention sur ce point capital (avec la distribution).

Souhaions que cela sera limité sur la tienne,et qu'au bout du compte,il y aura eu plus de peur que de mal  Basketball . René.


Dernière édition par mercedes380 le Mar 5 Aoû - 0:06, édité 1 fois

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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  marc prieur le Ven 11 Juil - 19:24

mercedes380 a écrit:Rebonjour MARC  Smile ,

Comme mes compétences en boite auto n'ont pas beaucoup augmenté de hier,je ne saurais pour ma part te répondre,mais si on se résume ,ta boite a plusieurs symptômes en même temps :

-patinage à froid
-passages brutaux
-blocage en 2ème à 50 en ville au lieu de la 4ème à vitesse constante

Un spécialiste pourra peut-être y voir une cause (ou plusieurs  Rolling Eyes ).

Je sais qu'un manque d'huile peut provoquer beaucoup de cafouillage;trop d'huile,ou avec air dans le circuit,ou trop chaude avec niveau élevé,là,ce sont des cas non encore évoqués selon mes lectures. La plus fréquente est le patinage de la marche arrière,qui est le début de la misère  Crying or Very sad .

J'espère surtout que la cause sera simple à résoudre sur la tienne Rolling Eyes .

Pour la petite histoire,avais-tu lu le recueil 'comment analyser une 126 ' avant d'aller voir cette 500 ? L'essai de la boite,et surtout son bon fonctionnement, y sont précisés comme indispensables pour valider une voiture,si belle soit-elle. Je ne dis pas cela pour toi à présent,mais pour les futurs acheteurs,pour attirer leur attention sur ce point capital (avec la distribution).

Souhaitons que cela sera limité sur la tienne,et qu'au bout du compte,il y aura eu plus de peur que de mal  Basketball . René.
Oui René, j'avais bien lu le recueil 'comment analyser une 126 ' qui m'a bien servi d'ailleurs.

Mais avec mon budget, j'ai accepté les quelques défauts notés avant achat; par contre, pour la boîte, je n'avais pas pu la tester dans de bonnes conditions  Mad .

Sinon, place aux bonnes choses faites aujourd'hui:

-j'ai déhoussé une assise ar gauche qui avait son rembourrage étrange; en fait, une couche de mousse s'était mise de travers.


-Outch, il va me falloir gratter et repeindre.




-Avec les conseils de René




Ps: gaffe au menton maintenant  Laughing
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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  mercedes380 le Ven 11 Juil - 20:59

Bonjour MARC  Smile .

C'est très bien que tu te consacres ainsi tout au début à ta voiture pour en faire le tour  bounce  bounce . Ensuite,en général,on est moins acharné,avec l'habitude de la voir,et c'est là que les défauts d'entretien s'accumulent,comme cela semble avoir été le cas sur ta voiture entre autres  Rolling Eyes .

Une fois tous les points vérifiés,en ouvrant toutes les niches comme pour le seuil du coffre par exemple,on sait que l'on peut partir en toute sérénité.

Pour ce seuil,j'ai effectivement fait moi-même cette mauvaise découverte sur la 260  Crying or Very sad . Il faudra bien neutraliser la rouille avant de repeindre; on vient de me faire cadeau d'un flacon d'acide utilisé dans les mines pour lutter contre elle;je ferai un essai d'efficacité. Sinon,jusqu'à présent, j'ai bien aimé les résultats avec le Framéto qui devient vite noir et protecteur.

Il est bien dommage que tu n'aies pas pu tester la boite,ni que le souci ne t'ait été signalé par le vendeur s'il existait déjà,car s'il y a bien un élément important sur nos voitures,c'est bien la boite auto  Rolling Eyes ;les cas de défaut sont rares,mais souvent coûteux à traiter,d'où l'importance à accorder au test;d'ailleurs,il est indiqué dans le recueil qu'il vaut mieux ne jamais acheter une voiture non roulante pour cette raison,même pas chère,à moins d'avoir une boite sous la main au cas où;ceci dit,la couleur de l'huile peut être un bon indicateur,sauf si le vendeur a procédé à une vidange de maquillage.

Il y a assez de choix pour ne pas prendre une voiture avec troubles,sauf si mineurs,et un prix bas ne doit pas être un alibi pour accepter des défauts plus importants;ce qui compte en premier est l'analyse complète,ensuite on prend en compte l'aspect tarif;il y a eu des voitures bradées qui étaient propres,entretenues et sans souci ensuite (j'en connais au moins une Very Happy ), et d'autres plus chères et qui malgré tout ont nécessité des changements impératifs immédiats  Crying or Very sad . Je ne prends pas en compte les remplacements liés à un souci de perfection qui relève d'une autre approche.

Bravo pour la dépose des serrures de capot  cheers ,tu vas être à présent tranquille pour des années ;on voit bien le volume de la pièce dont la plus grande partie est inaccessible par l'ouverture du haut et qui justifie l'extraction;quant au menton,c'est surtout après une bonne lubrification des 10 articulations par charnière qu'il sera à protéger  Very Happy . As-tu déjà pu la faire ? Un bon témoin d'urgence d'intervention est lorsque le capot reste en position où on le laisse;c'est une fois les charnières dégrippées que l'on perçoit la différence de réaction,et l'obligation de le retenir dès la libération des crochets  Basketball .

Pour mémoire,il y a encore des niches sous la batterie,sous les essuie-glaces,sous les habillages de portières,dans les portières,sous les portières,sous les bandeaux de coque,sous les clignotants et sous la moquette des caissons latéraux de l'intérieur du coffre,où il faut vérifier que le trou de siphonage n'est pas obturé;il faut aussi de temps en temps passer un fil électrique rigide dans le tube de siphonage de la trappe à essence. Enfin,il faut vérifier la bonne adhérence du Blackson en partie basse des passages de roues,sinon,gare aux misères  Crying or Very sad .

Bonnes suite pour tout donc et à bientôt  Smile . René.

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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  marc prieur le Ven 1 Aoû - 22:58

Bon, mauvaise nouvelle pour moi.

En voulant démonter toutes mes bougies pour les nettoyer, une était très dure à enlever ==> filetage de travers  pale;  impossible donc de la remettre.

C'était ma voiture de tous les jours   pale .

Ça partait pourtant bien, cette journée; j'avais même réussi à remettre en route le valet de ceinture conducteur.

Vive demain  Sad
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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  R$UB le Ven 1 Aoû - 23:53

marc prieur a écrit:Bon, mauvaise nouvelle pour moi.

En voulant démonter toutes mes bougies pour les nettoyer, une était très dure à enlever ==> filetage de travers  pale;  impossible donc de la remettre.

C'était ma voiture de tous les jours   pale .

Ça partait pourtant bien, cette journée; j'avais même réussi à remettre en route le valet de ceinture conducteur.

Vive demain  Sad


Ça c'est vraiment la merde  Crying or Very sad
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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  mercedes380 le Sam 2 Aoû - 0:06

Bonjour MARC  Smile .

Encore une malchance ,de plus inédite sur nos voitures depuis que je visite les fora  Crying or Very sad .

Voilà ce que j'ai trouvé sur le net pour une possibilité de réparation:

http://www.ulmag.fr/mag/technique/filetage.php

Je n'ai jamais eu à le faire,et ignore si l'opération peut être réalisée sans dépose de la culasse;j'espère cependant que oui,mais sans réelle certitude  Rolling Eyes .

J'espère surtout que tes mauvaises surprises vont s'arrêter là .

J'avoue que je commence à être vraiment surpris par le nombre de soucis rapportés ici  Shocked ;ceci dit,c'est la vocation souhaitée par ERIC,et il est bien logique que toutes les 126 qui vont bien ne font pas l'objet de commentaires ;tant mieux si c'est le cas des nombreux inscrits muets.

Je vais ajouter au recueil du forum 'comment analyser une 126 ' qu'il serait plus que souhaitable de faire d'office un essai de dépose des bougies avant tout achat afin d'éviter toute déconvenue,ce qui dans le même temps permettrait de faire une radio de l'état du moteur compte tenu de leur aspect  Basketball . Ce sera en complément du contrôle visuel des cames par l'orifice de remplissage d'huile du couvre-culasse;ceci dit,cette opération est plus aisée que la dépose des bougies,car l'accès n'est pas toujours idéal,et il faut prévoir plusieurs clés à bougies de longueurs différentes .

Je te souhaite pour ta part une rapide et peu coûteuse remise en ordre  Basketball  . René.

PS: je m'interroge sur le fait de savoir si en cas de nécessité,tu ne pouvais pas rouler tout de même ainsi,car sur un V 8,le boitement est peu perceptible en cas par exemple de bougie hs;il faudrait alors je pense neutraliser momentanément l'alimentation en essence de l'injecteur.

J'ai une fois constaté sur une 6 cylindres qu'un basculeur incomplet n'appuyait plus sur sa soupape,et le propriétaire roulait ainsi sans s'être rendu compte de quoi que ce soit  Shocked .

Pour ma part,j'ai eu une fois en roulant dans une ville,pour une raison qui est restée inexpliquée,une bougie qui s'est retrouvée hors de son logement bien qu'engagée dans le câble  Shocked  Shocked  Shocked ;je n'en reviens toujours pas en y repensant  Rolling Eyes ;eh bien,c'est uniquement le bruit bizarre provoqué par les explosions débouchantes que j'ai remarqué le souci,alors que rien ne perturbait la conduite,certes au ralenti.

Les vrais pros du site pourront t'en dire plus;j'ai juste souhaité évoquer cette solution de fortune si tu n'avais pas de voiture de secours.

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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  marc prieur le Sam 2 Aoû - 0:52

Je n'avais jamais vu cela avant; les précédents propriétaires ont dû y aller fort quand même, une bougie, ça ne doit jamais être forcé jusqu'en butée, mais là, ça force côté conducteur, dont une qui bloque en travers. 

Étrangement, la bougie qui est de travers n'est pas la même que les autres Bosch, c'est une Beru.

Merci pour le lien, René, effectivement, il faut déculasser à cause des copeaux qui pourraient achever le moteur, mais ça me parait trop compliqué pour moi, je vais appeler mon garagiste lundi pour un devis; je sens déjà le coup de 500 euros, voire plus  pale ; déjà le joint de culasse est à environ 70 €.
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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  gentlefred33 le Sam 2 Aoû - 1:08

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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  mercedes380 le Sam 2 Aoû - 1:13

Rebonjour MARC  Smile .

Tu as raison,je n'avais pas lu jusqu'au bout,et je viens de voir le NOTA.

Quelqu'un a dû effectivement y aller de bon coeur,car il faut toujours tourner la clé à la main jusqu'au bout et n'utiliser la tige perpendiculaire que pour le serrage final;il est même conseillé de défaire les bougies de temps en temps pour éviter les blocages pouvant occasionner des bris  pale .

Quant à la différence de marque, je suis persuadé que le souci est ancien,et que celui ou ceux qui ont procédé à un remplacement dans le passé n'ont pas osé forcer,craignant ce que tu viens de découvrir;c'est classique.

Il est certain que l'opération nécessite un minimum d'expérience de mécanique;j'espère malgré tout que la facture sera supportable  Rolling Eyes .

Bonne suite pour le reste  Basketball . René.

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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  gentlefred33 le Sam 2 Aoû - 1:29

Dans ce genre de cas (avant casse de la bougie), le dernier recours est d'essayer de chauffer la culasse au maximum (en ayant roulé quelques minutes avec l'auto) et de refroidir les bougies en utilisant un spray cryo ad hoc sur la ou les bougies (Damien Terrien m'a fourni la référence d'un produit utilisable exprès) de façon à "doubler" le choc thermique pour pouvoir ôter la bougie, en n'oubliant pas d'essayer de serrer/desserrer/serrer/desserrer etc....
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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  grizzly_95 le Sam 2 Aoû - 8:09

J'ai eu la même chose sur ma W108...ce qui explique qu'elle pourrit tranquillement sur le parking depuis 2 ans.

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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  mercedes380 le Sam 2 Aoû - 15:07

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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  Rigal le Sam 2 Aoû - 15:21

Il faut avouer que l'accessibilité de certaines bougies côté pare-feu n'est pas toujours aisée.
Une clé à bougies montée avec un cardan est utile.

Je rejoins M. Mercedes380 : attention à la solution de taraudage et refiletage à cause des copeaux. D'ailleurs sur le site indiqué il précise bien, je cite : "[size=undefined]Contrairement à ce qu'annoncent HeliCoil et Beru, ne tentez pas de réparer une culasse sans la démonter. Les copeaux sont partout après taraudage et la soufflette ne suffit pas à les enlever."[/size]

Pour éviter les copeaux dans le moteur, mettre la voiture sur le toit. Je plaisante bien entendu...
Comme de plus le puits est profond, le travail n'est pas facilité.

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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  marc prieur le Sam 2 Aoû - 19:18

Bon, j'ai peut-être un peu de chance.

J'ai réussi à forcer cette bougie à se visser dans le bon axe tout doucement ; ça m'a pris environ 30 min à dévisser-revisser, mais je n'arrive pas à voir si je suis bien à fond ou pas  Mad .

C'est sûr, ce n'est pas la meilleure solution, mais ça va me permettre de limiter les frais et de rouler avec jusqu'au garage.

Avec un peu de chance, on m'a dit que un simple passage au taraud taille bougie pourrait le réformer sans à avoir à déculasser.
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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  mercedes380 le Sam 2 Aoû - 20:50

Bonjour MARC  Smile .

Je te souhaite le meilleur bien sûr.

Cependant,s'il restait une chance qu'un taraudage puisse sauver la situation,tes tentatives de ce jour en forçant à nouveau n'ont peut-être rien arrangé  Rolling Eyes .

Je reste convaincu qu'il était possible de rouler avec 7 cylindres,sans rien toucher au filetage si ce n'était que pour aller au garage.

Maintenant,avec de la chance que tu appelles de tes voeux  Basketball ,il est encore possible que ta remise en place soit convenable,sans fuite,et que tu puisses rouler ainsi,ce qui serait moindre mal,en attendant mieux.

Tout dépend de la martyrisation initiale datant d'hier,de celle d'aujourd'hui,avec l'espoir que ta remise en place ait pu refaire un filetage finalement peut-être peu marqué.

A titre d'information,comment as-tu évalué que le filetage était détruit ? Sentiment dû aux efforts exercés,examen visuel,autre...? En effet,si tu as pu aller assez profondément,c'est que le filet a pu être reconstitué,car selon mon expérience,lorsque des filets sur un boulon par exemple sont vraiment endommagés,voire simplement matés sur 2 ou 3 rangs,il est impossible de passer un écrou. Ceci dit,ils n'étaient pas en alu comme la culasse  Rolling Eyes .

Il semblerait malgré tout que tout ne soit pas tout à fait perdu  Basketball .

As-tu déjà remis en route ? Si oui,y a-t-il des fuites ? Si non,ne reste pas en face de la bougie,pour le cas où elle était projetée  Rolling Eyes .

Je te renouvelle de toute manière tous mes voeux de bonne résolution  bounce  bounce . René.

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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  marc prieur le Sam 2 Aoû - 22:20

J'ai fait un petit dessin en exagérant les angles pour mieux comprendre :


Je précise que la différence d'angle faisait que ma clé à bougie frottait le collecteur.

Peut-être que je crie au loup trop vite, mais je n'aime pas quand la mécanique force à ce point; pour le moment, la bougie semble être à sa place.

Une chose étrange par contre, j'ai l'impression que le fait d'avoir démonté/nettoyé les 8 bougies a résolu mon souci de ralenti Shocked ; avant, il était d'environ 450 tr/m à chaud, mais maintenant, il se cale à environ 600 tr/m.

Pour ce qui est des fuites, je suis resté aux alentours une bonne minute pour écouter, passer la main à coté pour détecter un souffle mais rien, après extinction ,rien ne coule à ce niveau.

Ps: merci René pour tes encouragements, je me sens moins seul  Smile .
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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  mercedes380 le Sam 2 Aoû - 23:09

Rebonjour MARC  Smile .

Il y a déjà 2 bonnes nouvelles,ce qui est plutôt encourageant  Basketball :

-il n'y a pas de fuites,ni senties à la main approchée,ni à l'odorat,ni à l'oreille  cheers ,et la bougie n'est pas passée au travers du capot  Basketball (comme déjà vu  Crying or Very sad )
-ton ralenti est normal  bounce  bounce .

Ceci dit,il n'y a rien d'étrange à ce que le nettoyage des bougies a été efficace ,car c'est le but de ce genre d'opération  Very Happy  .

Pour info,comment étaient tes bougies,selon le lien ci-dessous,à la fin de la page (8 cas) ? :

http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgallum.htm#bougie

Si les électrodes ne sont pas amincies,les bougies ne devraient pas être anciennes,et si elles étaient ocre jaune,la carburation est bonne,sans remontées d'huile par les segments,ce que je te souhaite  Basketball . Sinon,il faudra voir ce qui pourrait se passer,voire à corriger.

Bons essais de route à présent  bounce  bounce . René.

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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  marc prieur le Dim 3 Aoû - 0:02

Voici les bougies 4 par 4, avant nettoyage:


Côté conducteur, certaines à peine vissées, et une coincée de travers, celle de droite.

Côté passager 

 
Dans l'ensemble, mis à part les soucis de serrage, elles paraissent pas trop mal, mais avec une usure pas très en harmonie.
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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  Denis L'Espérance le Dim 3 Aoû - 0:21

Concernant tes bougies, le carbone noir indique un mélange un peu riche, mais la céramique blanche indique une certaine surchauffe.

As-tu les bonnes bougies ? Si oui, le calage de l'allumage n'est pas correct.

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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  marc prieur le Dim 3 Aoû - 1:07

Denis L'Espérance a écrit:Concernant tes bougies, le carbone noir indique un mélange un peu riche, mais la céramique blanche indique une certaine surchauffe.

As-tu les bonnes bougies ? Si oui, le calage de l'allumage n'est pas correct.

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Mes bougies sont des Bosch wr8dc et une beru type 7

Ps: le précédent propriétaire roulait aussi sp95, mais j'ai toujours entendu que nos 126 lui préféraient le 98.
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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  mercedes380 le Dim 3 Aoû - 3:13

Rebonjour MARC  Smile .

Effectivement,les bougies correspondent à l'exemple 5: culots blancs et électrodes neutres.

Voici les miennes 10 000 kms après l'achat de la voiture,sans savoir de quand elles dataient à ce moment là :




Elles correspondent au premier exemple : culots et électrodes ocres,sans dépôt . Ce sont des BOSCH W 7 DC comme préconisés.

Pour mémoire,je roule souvent au 95,lorsqu'il n'y a pas de 98 effectivement plus conseillé,et je rajoute toujours du substitut de plomb,parfois considéré comme inutile  Rolling Eyes ;dans le doute,je continue,d'autant que j'avais fait un petit stock,en profitant de régulières promos à 50 %  Basketball .

On constate donc que le 95 n'a pas d'influence sur les miennes;en revanche,l'indice thermique 8 peut peut-être jouer quant à lui .

J'en profite pour poser la question aux connaisseurs concernant des W 6 DTC à 4 électrodes, qui dureraient 30 000 kms, que j'ai une fois trouvées pour 15 euros dans une bourse de pièces, en vue d'assurer le moment venu le remplacement des W 7 DC actuelles; je n'ai rien lu sur le net concernant la compatibilité,sauf une fois au sujet d'une 500 XT YAMAHA qui comportait les 2 références dans la liste agréée.

http://www.autofocus.be/Levolution-de-la-bougie-dallumage-au-fil-des-annees.html

Quelqu'un aurait-il de meilleures sources ? L'indice 6 mais coefficienté par le T poserait-il un problème ?

Il semblerait s'agir d'une technologie ancienne,ce qui expliquerait peut-être la vente en bourse de surstocks bradés  Rolling Eyes ,et le fait de ne rien trouver sur le net ou chez les fournisseurs en ligne.

Je souhaiterais surtout savoir s'il y a un risque,et quelle est l'importance de la différence entre un indice 6 et 7 .

Merci d'avance aux éventuels initiés  Basketball . René.

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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  R$UB le Dim 3 Aoû - 10:29

Enfin nous avons droit à une photo inédite de la 380 de René  cheers 

Il faut que tu remplaces la vis du couvercle de boîte a air par une d'origine (vis "papillon")

N'attends pas une bourse d'échange pour en trouver une  clown
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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  cyril le Dim 3 Aoû - 13:55

R$UB a écrit:Enfin, nous avons droit à une photo inédite de la 380 de René  cheers .

Il faut que tu remplaces la vis du couvercle de boîte à air par une d'origine (vis "papillon")

N'attends pas une bourse d'échange pour en trouver une  clown .
Salut Rod, 

Il y a eu les deux montes sur nos 126 au niveau boîte à air, vis noir et vis papillon..... Laughing
Ceci dit, on voit que René en prend grand soin, regarde le bocal de ldr bien propre et transparent.
A mon avis, je pense que René nous la montrera le jour où elle sera parfaite à son goût. cheers
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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  Denis L'Espérance le Dim 3 Aoû - 14:17

Ouais René, ta 380 SEC est très belle  Rolling Eyes, mais sérieusement, avec les W 7 DC, la combustion est bonne et sans la surchauffe des bougies de Marc.


Toutes mes sources d'info me disent que la monte Bosch W 7 DC standard est la meilleure pour nos moteurs. Il n'y a rien à gagner avec des muti-électrodes ou des Iridium : le taux ce compression et les AAC n'exigent rien de plus.


Un indice plus bas que 7 peut aller mais pas vraiment utile. Un indice 9, on a vu : bougies trop chaudes.


Souvent, la monte d'origine est la meilleure ... 


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Re: Présentation photos de ma SEC 500

Message  cyril le Dim 3 Aoû - 14:52

Denis L'Espérance a écrit:Ouais René, ta 380 SEC est très belle  Rolling Eyes ,mais sérieusement, avec les W 7 DC, la combustion est bonne et sans la surchauffe des bougies de Marc.


Toutes mes sources d'info me disent que la monte Bosch W 7 DC standard est la meilleure pour nos moteurs. Il n'y a rien à gagner avec des multi-électrodes ou des Iridium : le taux ce compression et les AAC n'exigent rien de plus.


Un indice plus bas que 7 peut aller mais pas vraiment utile. Un indice 9, on a vu : bougies trop chaudes.


Souvent, la monte d'origine est la meilleure ... 


Denis (de Grenoble)


Bien d'accord avec toi Denis, et c'est pour cela que j'ai un boîte de 20 bougies neuves d'avance. cheers
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cyril

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Re: Présentation photos de ma SEC 500

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